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Alerte aux faux Napoléons (hoax, Rue89)

Forum de discussions générales sur l'Or. Analyse des cours de l'or, actualité économique, financière et géopolitique. Fondamentaux de l'or et des métaux précieux.

Alerte aux faux Napoléons (hoax, Rue89)

Messagepar numisargent le Dim 17 Juin 2012 13:22

Attention, escroqueries de plus en plus fréquentes !!!

http://www.alterinfo.net/ALERTE-ESCROQU ... 77853.html
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Re: Alerte aux faux Napoléons

Messagepar silversteur le Dim 17 Juin 2012 15:56

numisargent a écrit:Attention, escroqueries de plus en plus fréquentes !!!

http://www.alterinfo.net/ALERTE-ESCROQU ... 77853.html


Ça sent l'intox. J'ai beau essayer mais des 20F fourrées au tungstène je n'y crois pas.
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Re: Alerte aux faux Napoléons

Messagepar iron man le Dim 17 Juin 2012 16:24

Ça sent l'intox. J'ai beau essayer mais des 20F fourrées au tungstène je n'y crois pas.


Je plussoie l'avis de Silversteur. Tout comme le fait de détecter l'or via un micro ohmètre. Je trouve ça curieux...
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Re: Alerte aux faux Napoléons

Messagepar Stephane le Dim 17 Juin 2012 18:48

silversteur a écrit:Ça sent l'intox. J'ai beau essayer mais des 20F fourrées au tungstène je n'y crois pas.

Pareil... Même pour des 100f, jamais entendu parler. Et pourtant on le saurait très vite si cela existait, les photos feraient immédiatement le tour du Net comme pour les deux cas de lingots fourrés ultra-médiatisés.

Je doute que l'opération consistant à fourrer des 20f au tungstène soit rentable sauf à une échelle industrielle.

A moins de truquer une unique pièce pour justement faire le buzz avec une vidéo Youtube. Mais cela profiterait à qui ? Aux vendeurs d'or papier peut-être...

En tous cas, pour le moment il n'y a à mon avis aucun risque d'acheter des Naps fourrés au tungstène.
Des faux Naps en or ou en platine c'est possible, mais ça vaut toujours le prix du métal + une prime de rareté souvent pour les collectionneurs de fausses pièces.
Des faux naps plaqués or aussi, mais là ça se voit en général tout de suite, et les tests de sonorité + balance sont imparables.
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Re: Alerte aux faux Napoléons

Messagepar numisargent le Dim 17 Juin 2012 20:59

Vous avez peut être raison, mais dans le doute, et n'étant pas un spécialiste, j'ai préféré faire suivre cet article.
Maintenant, à chacun de voir à propos de ses achats.. ;)
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Re: Alerte aux faux Napoléons

Messagepar parisangel le Dim 17 Juin 2012 22:07

Edit :
Je ne sais pas ce que vaut cet article mais, le doute subsiste et la peur des fausses pièces existera toujours.
Modifié en dernier par parisangel le Lun 18 Juin 2012 13:21, modifié 1 fois.
parisangel


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Alerte : escroquerie sur les fausses pièces d’or (NAP)

Messagepar BlueMan le Dim 17 Juin 2012 23:00

Voir ici.
"Homme, connais-toi toi-même, et tu connaîtras l'Univers et les Dieux."
Des centaines de vidéos au http://www.blueman.name/Des_Videos_Remarquables.php
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Re: Alerte aux faux Napoléons

Messagepar Stephane le Lun 18 Juin 2012 01:29

C'est le même article Blueman, ou plutôt le même mail anonyme propagé sur divers supports.

A deuxième lecture, ça a toutes les caractéristiques d'une fausse rumeur que l'on cherche à propager viralement sur le Net.

N’hésitez pas à reproduire et diffuser mon article pour que le message passe rapidement.


Mais une amie qui travaille dans une banque émit de forts doutes sur un des 3 lots.

Les employées de banque sont évidemment expertes en pièces d'or, c'est bien connu...

Et pour payer moins cher et éviter les taxes et les formalités, le marché parallèle est très attrayant.

Il n'y a aucune taxe ni formalités à l'achat sur le marché officiel.

En fait, depuis toujours les pièces d’or ont attiré les faussaires, et quasiment toutes les pièces françaises ont été contrefaites. Il y eut des faux plus ou moins réussis selon les époques, mais aujourd’hui les techniques modernes sont très performantes et permettent de produire des contrefaçons d’une excellente facture. Et alors qu’il y a peu de chance d’en retrouver chez les revendeurs officiels, elles sont très fréquentes sur le marché parallèle.

Cette argumentation est censée être un résumé de ce que lui aurait raconté le numismate pro ayant expertisé les pièces.

Qu'un pro puisse avoir intérêt à mentir en prétendant que les faux napoléons sont "très fréquents" sur le marché parallèle, ça à la limite je pourrais comprendre. Mais tout le reste de l'argumentaire est incohérent et ne vient sans doute pas de la bouche d'un pro (pas celle d'un pro de l'or physique en tous cas...).
En gros, il nous explique que la conjoncture haussière sur l'or en attirant un afflux de débutants est un effet d'aubaine pour les faussaires et en même temps que les faussaires ont sévi à toutes les époques, mais qu'il y aurait recrudescence de contrefaçons actuellement.

La contrefaçon de pièces n'est pas un phénomène récent et n'a rien à voir avec la "conjoncture".
Les faussaires se dirigent en priorité vers les monnaies circulant le plus à une époque donnée (en ce moment les billets de 10 et 20 euros par exemple). C'est pour cela que les fausses pièces d'or modernes de type Napoléon sont très rares (il est plus facile et plus rentable de falsifier des Krugerrands, Maple ou Panda toujours frappées de nos jours).

L'argument de la "technique" qui permettrait aujourd'hui de faire des faux de meilleure facture soit-disant indétectables est bidon. Les techniques de production de fausses pièces sont toujours les mêmes depuis des siècles : frappe, moulage ou plaquage (le "fourrage" de Napoléons au tungstène n'existe pas, un pro le lui aurait dit). Des faux de bonne qualité comme des faux dégueulasses et flagrants ont existé à toutes les époques, ce n'est pas une question d'évolution des technologies mais de rentabilité de telle ou telle méthode.

On trouve 4 types principaux de contrefaçons, et les plus souvent détectées ces dernières années appartiennent aux 2 dernières catégories :
...
3. Pièces en or avec un titre inférieur. Faux anciens et modernes, au bon poids, mais relativement faciles à détecter à l’observation et la touche.
4. Pièces fourrées au tungstène, comme pour les lingots. Faux modernes, au bon poids et bon titre : les plus difficiles à détecter.

Pour des Napoléons, c'est absolument faux. La 4ème catégorie n'existe pas. Et la 3ème non plus... Des pièces en or de titre inférieur à 900/1000 n'ont tout simplement pas le même poids.

La très grande majorité des faux existants pour les Napoléons sont soit des faux grossiers en cuivre plaqué (reconnaissables même par un débutant) soit des pièces en or de même titrage que les vraies (dans ce cas au pire tu as "perdu" la prime Cpor, mais pas 100% de la valeur des pièces comme prétendu dans ce mail).

* Pour la 3ème catégorie, prenons les pièces françaises à 900/1000. Tester la pièce avec un acide 20-24 k tout fait et une seule trace sur la pierre de touche, ne permet pas forcément de détecter les faux. Comme cet acide est calibré pour 833, une pièce de ce titre passera le test avec succès, mais elle contiendra en réalité moins d’or que la 900.

Hormis le fait que la pierre de touche n'est pas nécessaire pour détecter une fausse pièce de 20 carats (une simple balance suffit), l'explication sur les acides est fausse ou en tous cas exagérée.

Il y a quelques décennies, ce type de fraude ne concernait que les lingots. Puis, la technique s’est perfectionnée et apparut sur les grosses pièces de 20 à 24 carats comme les 100 FF.

Encore une fois, ce n'est pas une question de "techniques perfectionnées" ou pas. Fourrer au tungstène des pièces de 20f ou même de 100f, ce n'est tout simplement pas rentable.
Je sais que des rumeurs de ce genre (invérifiables) ont déjà couru sur les 50 pesos. Mais pour les 100f ou les Napoléons en général, c'est la première fois que j'entends ça.

Il faut savoir que le temps qui passe mate tout métal, et la pièce perd naturellement son brillant d’origine. En fait il n’existe que de rares exemplaires de ces pièces frappées il y a plusieurs décennies qui ont conservé un aspect d’origine exempt d’usure. Elles valent une fortune et ne se retrouvent pas sur le marché.

Explication fumeuse ne pouvant pas avoir été donnée par un pro du marché de l'or. Les pièces brillantes ne sont pas rares du tout.

Il semblerait que des réseaux soient structurés entre Paris et quelques grandes villes de province : les revendeurs écouleraient aussi bien des recels de cambriolages que des contrefaçons modernes provenant probablement de Chine.

Il est aussi commissaire de police et directeur des douanes en plus d'être bijoutier ou numismate ?

Bref, ce mail est très très suspect et je recommanderais à ceux l'ayant reçu de le transférer plutôt à Hoaxbusters au lieu d'aider à le propager sur tous les blogs et forums.
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Alerte : escroquerie sur les fausses pièces d’or (NAP)

Messagepar Stephane le Lun 18 Juin 2012 05:34

Je vais faire à Monsieur "Robin F." une proposition qu'il ne pourra pas refuser si son témoignage est sincère.

Cela permettra, j'en suis sûr, de distinguer le vrai du faux une fois pour toutes.

S'il me prouve que ses fausses pièces d'or contiennent bien "des pastilles de tungstène", je lui rachète tout le lot au cours du Napoléon fixé par Cpor Devises, y compris la pièce éventuellement dégradée pour les besoins du test.

Ainsi il n'aura strictement rien perdu. Non seulement il récupèrera le prix au poids d'or de ses pièces mais en plus la prime au cours du jour.

Conditions:

- les pièces du lot doivent toutes être strictement identiques entre elles et à la photo jointe à l'article puisqu'il est affirmé que ces fausses pièces seraient moulées sur le même modèle.

- je veux toutes les pièces du lot (pas question que vous en gardiez une en souvenir) afin d'être le tout premier et seul détenteur de Napoléons au tungstène.

- me fournir une copie de la plainte déposée pour escroquerie, puisque c'est ce qui est affirmé dans l'article (confidentialité garantie, je signerai un NDA si besoin).

- me fournir le nom du numismate professionnel vous ayant raconté autant d'âneries (là je ne garantis pas la confidentialité).

- fournir une preuve irréfutable et confirmée par un essayeur-fondeur que vos pièces contiennent bien des pastilles de tungstène.

Si vous avez réellement, Monsieur F., été victime d'une arnaque concernant des Napoléons fourrés au tungstène, non seulement je peux vous aider à récupérer amplement votre mise, mais vous pourrez compter sur moi pour diffuser très largement votre témoignage (une fois celui-ci vérifié) et pour que le "message passe rapidement" comme vous nous le demandez.

Vous pouvez me contacter via le formulaire de contact, ou par MP si vous souhaitez vous inscrire sur le forum (ce n'est pas du tout une obligation).
Stephane

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Re: Alerte aux faux Napoléons

Messagepar Monsieur_Cheval le Lun 18 Juin 2012 06:23

Entièrement d'accord avec Stéphane dont il faut reconnaitre et saluer l'anthropophilie : racheter des faux comme ça, quel sacerdoce ! :lol:
Quand la prime des faux en question navigue entre 0 et 20%, il n'y a amttha aucun intérêt à produire des fausses pièces en or. Contrairement à l'époque où la prime était de 100%, beaucoup plus incitative.

J'avais lu un texte dans le Franc au sujet de certains coqs dont les plumes de la queue étaient plus ébouriffées et qui avaient mobilisé tous les services jusqu'au gouvernement (Pompidou il me semble). Mais l'enquête n'avait rien donné dans la mesure où toutes les pièces controversées étaient au bon titre, bon poids et dans un état remarquable. De l'or de bourse donc.
Là encore on peut être paranos, mais de l'or reste de l'or.
Par contre les faux souverains, là ça a douché mes espoirs d'en avoir plusieurs dans ma collection : c'est de notoriété publique que les faux voyagent en bande. ;)
Ce n'est donc malheureusement pas demain la veille que je contemplerai de terrasser le dragon :evil:
La contrefaçon (...) des billets de banque (...) est punie de trente ans de réclusion criminelle et de 450000 euros d'amende.
Punie d'une reconnaissance mondiale, d'un salaire très confortable avec chauffeur et gardes du corps. Oui il vaut mieux.
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