Cessation du fixing de l'argent

[bluedragoni]

Bonjour,

Je sais que je poste dans le fil de l'or, mais j'ai une question suite a la lecture du Contrarien Matin de ce jour (aie!!! patapé!!!) qui m'a informé (j'étais passé totalement au travers) que le fixing de l'argent allait être stoppé par le cartel à la date du 14 Août.

Je me pose donc la question suivante (en n'étant pas aussi positif que C. Sannat) : pensez-vous que le fixing de l'or puisse aussi "sauter"? Si oui, comment réussir a avoir des cours de l'or et de l'argent? vous pensez qu'on pourrait revenir a des cotations nationales? (ce sont des métaux précieux qui servent quand même de matières premières industrielles, y a donc de la fluctuation sur l'offre et la demande).

J'attends vos retours qui vont sûrement être riches en informations, et sûrement en Histoire

[maraboo666]

J'avais déjà publié l'info il y a 2 jours sur le forum "silver".
Stéphane pense que c'est une excellente nouvelle, même si j'ai trouvé le commentaire de C.sannat plutôt mitigé?
D'un point de vue fractal, les MPX sont au pied d'une très "grosse" vague haussière à surfer!
Je serai quand même étonné si le "fixing-or" disparaissait...
Quand à l'implication d'un tel évènement sur les fondamentaux, j'attends l'avis de plus "spécialistes" que moi...

[Stephane]

Effectivement, ma première réaction a été de saluer une bonne nouvelle.
Ce fixing en voie de s'arrêter étant opéré par un cartel de banques plusieurs fois prises la main dans le sac à manipuler les cours des métaux précieux, son existence en soi n'était pas de nature à rassurer les investisseurs en MPx.

Maintenant, est ce que ça va faire monter plus vite les cours de l'argent, je n'en sais rien...

Certains craignent que la disparition du fixing ne fasse monter le spread prix d'achat / prix de vente au détriment des plus petits investisseurs. C'est un argument recevable, et cela pourrait être en effet un inconvénient de cet arrêt du fixing.

Posons nous aussi la question de manière plus générale. Y a-t-il un intérêt à maintenir un fixing des prix de l'or et de l'argent, au XXIème siècle à l'ère d'Internet et des transactions instantanées ?
Je n'en suis pas convaincu... Un fixing est utile pour améliorer la liquidité d'un marché, mais ni l'or ni l'argent ne sont des marchés particulièrement illiquides.
En soi le problème n'est pas tant que le cours de l'or et de l'argent soit fixé ou pas, mais surtout à qui est confié ce fixing et dans quelles conditions de transparence...
Déjà que j'ai moyennement confiance dans des cotations locales du genre Cpor Devises, alors confier un tel instrument de manipulation à SocGen et HSBC sur le cours mondial me semble beaucoup trop risqué.

C'est pour cette raison que j'accueille pour le moment cela comme une bonne nouvelle, même si ces banques contrôlent encore le fixing de l'or, du platine et du palladium et gardent donc une grosse capacité de nuisance sur les métaux précieux en général.

[Monsieur_Cheval]

C'est vraiment pas simple d'imaginer l'ordre d'occurrence des événements tantôt haussiers ou baissiers.

Imaginons que les mines (producteurs) en fixent le prix pour refléter la disponibilité et l'offre du moment sur le modèle (tout théorique) de l'OPEP. Le cours actuel de 950€ prendrait un coup d'élastique immédiat vers le haut ne serait-ce que pour rétablir des marges "normales" ou celles demandées par les investisseurs (actionnaires, donc attention aux minières ).
Je pense à la même chose pour l'argent à plus forte raison car a priori le nombre d'années de disponibilité de ce métal est plus faible. A priori.
Maintenant les détenteurs institutionnels peuvent aussi chacun fixer "leur" prix. Or je vois mal les Chinois vendre quoi que ce soit par exemple, dans quel intérêt ? Ou alors à prix prohibitif (qu'est ce qu'un cours prohibitif sur l'or ? I don't know) Et dans leur monnaie. Ce dernier point peut aussi présenter de grandes disparités régionales.
Enfin, n'oublions pas que les particuliers sont aussi investis dessus et pas qu'un peu. A quel prix fixez vous vos pièces ? Moi très très cher, voire aucun prix du tout.

Donc on s'aventurerait vers du multi découplage (physique, promesse de physique, zone d'échange, typologie de détenteur ...).

Est-ce qu'au contraire cela va provoquer un gel des échanges ? J'en doute mais admettons que ça arrive. Avec les possibles catastrophes monétaires qui nous pendent au nez avec leur lot de conséquences mondiales ... Au moins l'or et peut être l'argent seront à nouveau des monnaies ... peut être. Qui peut le prévoir ?

Edit : ce qui est certain c'est que les Etats dispendieux vivant à crédit n'ont strictement aucun intérêt à laisser filer libre un cours de mpx, Ag ou Au. Forceront-ils la vis en conséquence ? Ils le peuvent. Je leur souhaite bon courage s'ils font ça et feront ainsi tanguer encore plus le bateau.

pensez-vous que le fixing de l'or puisse aussi "sauter"?

Si les menaces de sanctions sont aussi fortes que pour les manipulations sur l'Ag alors oui. Néanmoins on n'en prend pas beaucoup le chemin à périmètre de participants constant (le cartel).

[Monsieur_Cheval]

Bluedragoni,
Ton post m'a fait penser à quelques vidéos/itws sur ce que théorise Jim Willie (avec son lot de détracteurs bien entendu puisqu'il frise parfois avec la théorie du complot qui annihilerait tout débat mainstream) car il est assez peu cité sur le fofo.
Pour les non anglophones en résumé très bâclé :
- faisceau convergent de risques monumentaux sur le COMEX
- offre de physique en danger de raréfaction (plein de raisons, capitalistiques, sociales, géopolitiques ...)
- origine évoquée des fuites massives de physique ouest>est (très riches Chinois-finance londonienne-"spoliation" de l'ordre de 40 à 60 000 tonnes de physique des comptes londoniens et suisses d'or physique contre du papier-lourdes pressions à caractère criminel en retour-fuite en avant)
- lien avec l'actualité et notamment l'Ukraine (Chine+Russie se préparant à un nouveau standard or, comme pourrait le faire l'Allemagne et un éventuel euro-nordique sans la France of course+les autres pays visant eux aussi à se départir de monnaies toxiques)
- plus généralement il théorise un lien direct Chypre-Turquie-Iran-Russie-Chine ayant en coulisses un chemin tracé d'échanges d'or (dans le cadre de contrats énergétiques notamment) que les occidentaux menés par les EU ont un "peu saccagé" récemment
- derrière ceci, le $ qui colle encore aux doigts tel un sparadrap, jusqu'à ce que ...


http://www.youtube.com/watch?v=rD5mqIiPwmY
vidéo
transcription écrite pour traduction google qui vaudra ce qu'elle vaudra
http://www.sprottmoney.com/news/ask-the ... e-may-2014

http://www.goldenjackass.com/main5.html

https://www.goldbroker.com/en/news/inte ... arkets-266
(itw sept 2013)

[maraboo666]

CECI AURAIT-IL UN RAPPORT AVEC CELA?

NEW YORK, 20 mai (Reuters) - Goldman Sachs Group a annoncé mardi avoir mis en vente sa filiale d'entreposage de métaux acquise il y a quatre ans, s'alignant ainsi sur d'autres grandes banques de Wall Street qui se désengagent du négoce physique de matières premières sur fond de controverse et de durcissement de réglementation.

Un porte-parole du groupe a précisé à Reuters que Goldman avait décidé d'explorer la possibilité d'une vente après avoir reçu des manifestations d'intérêt d'acquéreurs potentiels.

Une source avait auparavant indiqué à Reuters que Goldman, l'un des seuls grands acteurs bancaires des marchés de matières premières qui ne s'en était pas désengagé ces derniers mois, avait contacté lundi des candidats potentiels à la reprise de sa filiale Metro International Trade Services basée à Detroit.

Une deuxième source a dit que sa société avait fait l'objet d'une approche informelle de Goldman au sujet d'une transaction sur Metro.

Après une année d'hésitations marquée par la tenue puis la suspension de discussions, cette démarche semble sceller le sort de Metro, une vache à lait pour Goldman mais qui est devenue l'objet de plaintes et d'une attention accrue des autorités de régulation comme des médias.

Le nom des repreneurs éventuels n'a pas été communiqué mais une des sources a dit qu'il s'agissait de sociétés aux Etats-Unis et à l'étranger, des banques ou des entreprises spécialisées dans le négoce ou le stockage de matières premières. Goldman avait acquis Metro il y a quatre ans pour quelque 550 millions de dollars.

Des polémiques largement médiatisées sur les pratiques de stockage des métaux par les grandes banques de Wall Street ont provoqué un durcissement de la réglementation aux Etats-Unis. En conséquence, JP Morgan & Chase et Morgan Stanley ont décidé de céder tout ou partie de leurs activités physiques dans les matières premières.

Des responsables de Goldman ont dit que la banque restait déterminée à conserver ses activités de trading dans les "commodities". (Josephine Mason, Véronique Tison pour le service français)

Souce: Reuters, Les Echos et beaucoup d'autres...
Ca m'ennuie cette histoire car je ne sais pas du tout comment l'interpréter.
En plus Ch.Sannat déclare "qu'il est urgent d'attendre pour y voir clair"...pile/poil au moment oû je commençais à lorgner sur une belle "Box" jaune ou verte!

[numisargent]

Les conséquences du renouveau du fixing de l’argent sur le fixing de l’or

Une enquête du LBMA publiée le mois dernier laisse entendre que le nouveau système de fixation du prix de l’argent puisse être un procédé électronique basé sur les enchères de participants directs, et pourrait être utilisé dans le cadre de la finalisation d’échanges.

Ce sera bon ou mauvais pour les cours, monteront ils ?
Avec ce système, les manipulations pourront se poursuivre ou non ?

Si le nouveau système de fixation du prix de l’argent venait à bien fonctionner et que le marché pouvait grâce à lui se libérer d’une certaine dose de risques en matière de régulation, il pourrait se tourner vers un mécanisme similaire pour le prix de l’or ».

Il se pourrait donc que le fixing de l'or soit lui aussi modifié ?

http://www.24hgold.com/francais/actuali ... ris+Powell

[Skilver]

Plus que 3 jours!!!!

[François Pignon]

Bonjour,

Pensez vous que les transactions or et argent qui se font sur des sites comme Ebay seront prises en compte dans le calcule des cours new look ? J'ai déjà vu des sites comme celui du dessous, qui affichaient le cours Ebay du nap, du coup on pourrait imaginer qu'une boite comme Ebay puisse participer au processus de fixation de cours au même titre qu'une banque ...
http://www.journaldelor.fr/ebay/ebay-cours-du-napoleon/

Vers 16h30, sur BFM business, un intervenant expliquait que si le nouveau système de cotation de l'argent donnait satisfaction pour l'argent, il pourrait être utilisé pour l'or d'ici un an...

[taupe91]

Jour J !