Comme vous le savez peut-être déjà le gouvernement indien, vient de démonétiser 2 de ses plus grosses coupures: celle de 500 et 1000 roupies. Ces deux coupures représentent à elles la très grande majorité des paiements en espèces.
Cela provoque évidemment des mouvements de panique et des pénuries dans un pays ou 90% des paiements se font en espèces.
http://www.lemonde.fr/asie-pacifique/ar ... _3216.html
http://www.24hgold.com/francais/actuali ... 6712H11690
Et cela provoque également ce genre de drame:
http://www.ouest-france.fr/monde/inde/i ... de-4602453
Qui nous rappel que ce genre de " manœuvre " monétaire, sont des manœuvres extrêmement sensibles et jamais sans conséquences.
Cela nous rappel également que depuis la création de la Banque de France, nombreux ont été les épisodes de démonétisation du Franc, ne serait-ce qu'après la seconde guerre mondiale. Ces événements sont une réalité, qui peuvent à tout moment s'imposer à nous.
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Démonétisation en Inde: Une leçon à retenir
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Démonétisation en Inde: Une leçon à retenir
par iron man le Lun 14 Nov 2016 14:34
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Re: Démonétisation en Inde: Une leçon à retenir
par trapeze le Lun 14 Nov 2016 15:42
Ce qui est vrai pour l'Inde n'est pas applicable partout ailleurs.
En France par exemple, si qqch de semblable se produisait, cela ne ferait ni chaud ni froid à une grande partie de la population qui paye avec son morceau de plastique histoire d'être que sa moindre transaction soit bien tracée.
Les gens applaudiraient sûrement une mesure identique qui à ne pas en douter, ne serait prise que pour assurer leur sécurité et empêcher tous ceux qui fraudent, trichent, terrorisent de continuer leurs méfaits (oubliant que BNP ou TOTAL ou ENGIE ne se servent plus de mallettes de billets depuis plusieurs années...)
En Suède, n'en parlons pas, le cash est banni ou en passe de le devenir.
Moi ce que je retiendrai surtout de cette action, c'est qu'un billet, ça n'a de valeur que parce qu'on le dit. Et du jour au lendemain, on peut dire : ça ne vaut plus rien et il n'y aura AUCUN recours, même si l'on est de bonne foi et que l'on a acquis ce titre de dette légalement (à priori, les Indiens les plus affectés sont les petits commerçants et des gens assez pauvres).
Ce qui est à noter également c'est que les Indiens qui sont à l'étranger avec leurs billets n'ont pas de possibilité de les échanger (à moins de les envoyer par la poste - lol, ou bien de faire un voyage en Inde pour les déposer/échanger à la banque)
Heureusement le cash a encore beaucoup d'avenir dans les pays pauvres, même si on force la main de ces gens à utiliser leurs téléphones portables pour réaliser leurs achats (principalement en Afrique)
En France par exemple, si qqch de semblable se produisait, cela ne ferait ni chaud ni froid à une grande partie de la population qui paye avec son morceau de plastique histoire d'être que sa moindre transaction soit bien tracée.
Les gens applaudiraient sûrement une mesure identique qui à ne pas en douter, ne serait prise que pour assurer leur sécurité et empêcher tous ceux qui fraudent, trichent, terrorisent de continuer leurs méfaits (oubliant que BNP ou TOTAL ou ENGIE ne se servent plus de mallettes de billets depuis plusieurs années...)
En Suède, n'en parlons pas, le cash est banni ou en passe de le devenir.
Moi ce que je retiendrai surtout de cette action, c'est qu'un billet, ça n'a de valeur que parce qu'on le dit. Et du jour au lendemain, on peut dire : ça ne vaut plus rien et il n'y aura AUCUN recours, même si l'on est de bonne foi et que l'on a acquis ce titre de dette légalement (à priori, les Indiens les plus affectés sont les petits commerçants et des gens assez pauvres).
Ce qui est à noter également c'est que les Indiens qui sont à l'étranger avec leurs billets n'ont pas de possibilité de les échanger (à moins de les envoyer par la poste - lol, ou bien de faire un voyage en Inde pour les déposer/échanger à la banque)
Heureusement le cash a encore beaucoup d'avenir dans les pays pauvres, même si on force la main de ces gens à utiliser leurs téléphones portables pour réaliser leurs achats (principalement en Afrique)
- trapeze
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Re: Démonétisation en Inde: Une leçon à retenir
par iron man le Lun 14 Nov 2016 22:17
@trapeze
Oui. J'aurais tendance néanmoins à nuancer quelques peu mes propos.
Il existe de nombreuses disparités dans l'utilisation du cash et des moyens de paiements en général dans chacun des pays. Il n'y a qu'a voir les disparités rien que dans la zone euro. Encore plus lorsqu'il s'agit de l'opposition pays pauvre/pays riche. Il n'y a qu'a voir la sacralité du cash pour les allemands chez qui cela n'étonnera personne d'acheter sa voiture en cash.
Quant à ce qui se passerait en France si ce genre d’événements venait à ce produire je reste plus circonspect...
Tout d'abord parceque le cash représente la moitié des transactions en France (55%) en volume. Cela fait réfléchir, même si il est vrai que cela ne représente que 5% des transactions en valeur. Les plafonds de paiement en espèce n'y sont pas pour rien.Certes, la carte bancaire règne en maître face à un chèque qui décline. Sans doute là encore une spécificité française.
Mais lorsque l'on aborde le cash, il y a deux grands thèmes à aborder.
Certes, il y a les problèmes de libertés individuels, mais il y a pire.
La première c'est que le cash, c'est avant tout un amortisseur social. Celui qui permet à classe sociale les plus affaiblis de pouvoir développer une économie souterraine, qui leur permet de vivre. Car supprimer le cash ou légaliser un paquet de substances aujourd'hui interdite, c'est la même chose. Et je ne parle même pas du travail au black. N'oublions pas les inégalités qui restent fortes dans ce pays.
Ensuite, il est, à mon sens impossible de chiffrer avec la zone euro, les réels flux de cash. Et avec l'insécurité financière, les taux négatifs qui arrivent, les montants de cash thésaurisés et en circulation vont avoir une influence réelle sur le fonctionnement de nos économies.
On peut penser que de rappeler tout ce petit monde aux guichets de la banque de France et leur demander de justifier la provenance de tous ces fonds posera de sérieux problèmes.
Pour le reste, je suis d'accord avec toi. Le tracage est un risque réel en terme de libertés individuel. Les français font preuve d'insouciance avec les moyens de paiement qu'ils utilisent. Mais ca, va leur expliquer...
Encore une fois, il me semble que de penser en terme de pays pauvre/riche est une erreur.
Je ne sais pas si les africains ont été forcés à utiliser leur téléphones portable pour payer. En revanche, je peux te parler du taux de bancarisation qui est faible en Afrique et qui à permis un bon taux de pénétration des moyens de paiements par téléphone. Et à écouter les gens qui s'en servent au quotidien, cela rends d'énormes services.
Les problématiques autour des moyens de paiements sont passionnantes.
Quelques documents à lire:
http://www.fbf.fr/fr/files/AC3CBC/Les%2 ... iement.pdf
https://www.tresor.economie.gouv.fr/File/340371
Ce qui est vrai pour l'Inde n'est pas applicable partout ailleurs.
En France par exemple, si qqch de semblable se produisait, cela ne ferait ni chaud ni froid à une grande partie de la population qui paye avec son morceau de plastique histoire d'être que sa moindre transaction soit bien tracée.
Les gens applaudiraient sûrement une mesure identique qui à ne pas en douter, ne serait prise que pour assurer leur sécurité et empêcher tous ceux qui fraudent, trichent, terrorisent de continuer leurs méfaits (oubliant que BNP ou TOTAL ou ENGIE ne se servent plus de mallettes de billets depuis plusieurs années...)
En Suède, n'en parlons pas, le cash est banni ou en passe de le devenir.
Oui. J'aurais tendance néanmoins à nuancer quelques peu mes propos.
Il existe de nombreuses disparités dans l'utilisation du cash et des moyens de paiements en général dans chacun des pays. Il n'y a qu'a voir les disparités rien que dans la zone euro. Encore plus lorsqu'il s'agit de l'opposition pays pauvre/pays riche. Il n'y a qu'a voir la sacralité du cash pour les allemands chez qui cela n'étonnera personne d'acheter sa voiture en cash.
Quant à ce qui se passerait en France si ce genre d’événements venait à ce produire je reste plus circonspect...
Tout d'abord parceque le cash représente la moitié des transactions en France (55%) en volume. Cela fait réfléchir, même si il est vrai que cela ne représente que 5% des transactions en valeur. Les plafonds de paiement en espèce n'y sont pas pour rien.Certes, la carte bancaire règne en maître face à un chèque qui décline. Sans doute là encore une spécificité française.
Mais lorsque l'on aborde le cash, il y a deux grands thèmes à aborder.
Certes, il y a les problèmes de libertés individuels, mais il y a pire.
La première c'est que le cash, c'est avant tout un amortisseur social. Celui qui permet à classe sociale les plus affaiblis de pouvoir développer une économie souterraine, qui leur permet de vivre. Car supprimer le cash ou légaliser un paquet de substances aujourd'hui interdite, c'est la même chose. Et je ne parle même pas du travail au black. N'oublions pas les inégalités qui restent fortes dans ce pays.
Ensuite, il est, à mon sens impossible de chiffrer avec la zone euro, les réels flux de cash. Et avec l'insécurité financière, les taux négatifs qui arrivent, les montants de cash thésaurisés et en circulation vont avoir une influence réelle sur le fonctionnement de nos économies.
On peut penser que de rappeler tout ce petit monde aux guichets de la banque de France et leur demander de justifier la provenance de tous ces fonds posera de sérieux problèmes.
Pour le reste, je suis d'accord avec toi. Le tracage est un risque réel en terme de libertés individuel. Les français font preuve d'insouciance avec les moyens de paiement qu'ils utilisent. Mais ca, va leur expliquer...
Heureusement le cash a encore beaucoup d'avenir dans les pays pauvres, même si on force la main de ces gens à utiliser leurs téléphones portables pour réaliser leurs achats (principalement en Afrique)
Encore une fois, il me semble que de penser en terme de pays pauvre/riche est une erreur.
Je ne sais pas si les africains ont été forcés à utiliser leur téléphones portable pour payer. En revanche, je peux te parler du taux de bancarisation qui est faible en Afrique et qui à permis un bon taux de pénétration des moyens de paiements par téléphone. Et à écouter les gens qui s'en servent au quotidien, cela rends d'énormes services.
Les problématiques autour des moyens de paiements sont passionnantes.
Quelques documents à lire:
http://www.fbf.fr/fr/files/AC3CBC/Les%2 ... iement.pdf
https://www.tresor.economie.gouv.fr/File/340371
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Re: Démonétisation en Inde: Une leçon à retenir
par trapeze le Mar 15 Nov 2016 17:08
La suite du "calvaire" des Indiens
http://www.boursorama.com/actualites/inde-de-l-encre-indelebile-pour-alleger-la-ruee-sur-les-banques-01502df47ca36d6d5893a60354fefe61
chaque personne venant effectuer cette transaction (d'échange de billets) devra tremper un doigt dans de l'encre indélébile.
Un dispositif similaire existe pour les élections, afin de s'assurer que chaque électeur ne vote qu'une seule fois.
Il va de soi que dans un pays comme l'Inde, tout s'achète et rien n'empêche un fraudeur de payer des gens pour aller échanger les billets à sa place.
Les grands vilains ne sont jamais à court d'idées peu importe le pays dans lequel ils résident.
http://www.boursorama.com/actualites/inde-de-l-encre-indelebile-pour-alleger-la-ruee-sur-les-banques-01502df47ca36d6d5893a60354fefe61
chaque personne venant effectuer cette transaction (d'échange de billets) devra tremper un doigt dans de l'encre indélébile.
Un dispositif similaire existe pour les élections, afin de s'assurer que chaque électeur ne vote qu'une seule fois.
Il va de soi que dans un pays comme l'Inde, tout s'achète et rien n'empêche un fraudeur de payer des gens pour aller échanger les billets à sa place.
Les grands vilains ne sont jamais à court d'idées peu importe le pays dans lequel ils résident.- trapeze
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Re: Démonétisation en Inde: Une leçon à retenir
par trapeze le Mar 15 Nov 2016 17:25
Pour répondre à ironman
Il est vrai que pour la France je n'ai principalement que ma vision des choses de "jeune" citadin. Les choses sont peut-être différentes à la campagne et chez les vieux.
Enfin quand je vois ici que lors des manifs contre la loi travail et leurs "conséquences" (DAB vidés, banques barricadées...) les commerçants du centre ville acceptaient de prendre les cartes bancaires à partir de 1 euro pour continuer leur activité, on n'est pas revenu en arrière = c'est désormais devenu un habitude. Tout comme le sans-contact. Tout est fait pour encourager le bout de plastique. Du pain à 1 euro? CB. Une pinte de bière à 3 euros? CB. Un kebab à 4 euros? CB.
Payer ses courses avec un billet de 50 euros, il faut limite que la caissière contacte sa supérieure pour avoir l'accord de le prendre.
C'est en cela que je dis que si demain on interdit tous les billets de 100, 200 et 500 euros, (On pourrait presque rajouter les billets de 50 qui servent juste aux dealers de toute façons) la grande partie de la population française s'en foutrait royalement. Surtout si la mesure est agrémentée de : "POUR EMPÊCHER LE FINANCEMENT DU TERRORISME"
Je pense juste que la mesure appliquée chez les Indiens peut donner beaucoup idées aux idiots d'ici. Surtout par les temps qui courent et avec des gens qui se débancarisent.
Un scénario du type :
"Tout les billets de 50, 100, 200 et 500 euros dont le numéro de série commence par U n'ont plus valeur légale à partir du 30 novembre 2016, vous pouvez les rapporter à votre banque pour encaissement sur votre compte jusqu'à la fin du mois" (enfin non, c'est pas possible vu que les guichets ne prennent plus d'espèces, c'est sale)
Il est vrai que pour la France je n'ai principalement que ma vision des choses de "jeune" citadin. Les choses sont peut-être différentes à la campagne et chez les vieux.
Enfin quand je vois ici que lors des manifs contre la loi travail et leurs "conséquences" (DAB vidés, banques barricadées...) les commerçants du centre ville acceptaient de prendre les cartes bancaires à partir de 1 euro pour continuer leur activité, on n'est pas revenu en arrière = c'est désormais devenu un habitude. Tout comme le sans-contact. Tout est fait pour encourager le bout de plastique. Du pain à 1 euro? CB. Une pinte de bière à 3 euros? CB. Un kebab à 4 euros? CB.
Payer ses courses avec un billet de 50 euros, il faut limite que la caissière contacte sa supérieure pour avoir l'accord de le prendre.
C'est en cela que je dis que si demain on interdit tous les billets de 100, 200 et 500 euros, (On pourrait presque rajouter les billets de 50 qui servent juste aux dealers de toute façons) la grande partie de la population française s'en foutrait royalement. Surtout si la mesure est agrémentée de : "POUR EMPÊCHER LE FINANCEMENT DU TERRORISME"
Je pense juste que la mesure appliquée chez les Indiens peut donner beaucoup idées aux idiots d'ici. Surtout par les temps qui courent et avec des gens qui se débancarisent.
Un scénario du type :
"Tout les billets de 50, 100, 200 et 500 euros dont le numéro de série commence par U n'ont plus valeur légale à partir du 30 novembre 2016, vous pouvez les rapporter à votre banque pour encaissement sur votre compte jusqu'à la fin du mois" (enfin non, c'est pas possible vu que les guichets ne prennent plus d'espèces, c'est sale)
Modifié en dernier par trapeze le Mar 15 Nov 2016 18:24, modifié 1 fois.
- trapeze
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Re: Démonétisation en Inde: Une leçon à retenir
par la tune le Mar 15 Nov 2016 18:02
trapeze a écrit:les commerçants du centre ville acceptaient de prendre les cartes bancaires à partir de 1 euro pour continuer leur activité, on n'est pas revenu en arrière = c'est désormais devenu un habitude. Tout comme le sans-contact. Tout est fait pour encourager le bout de plastique. Du pain à 1 euro? CB. Une pinte de bière à 3 euros? CB. Un kebab à 4 euros? CB.
Euh...et pour les petits pains Copé au chocolat à 0,15 €, ça marche aussi ?
Modifié en dernier par la tune le Mer 16 Nov 2016 21:02, modifié 1 fois.
L’argent public, ça n’existe pas, je ne connais que l’argent des contribuables.
M.Thatcher
M.Thatcher
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la tune - Messages: 2098
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Re: Démonétisation en Inde: Une leçon à retenir
par trapeze le Mar 15 Nov 2016 21:31
La vraie finalité de cette action de démonétisation semble de pouvoir mieux contrôler l'argent liquide en circulation en l'intégrant au système bancaire et donc pouvoir plus facilement percevoir des taxes/impôts
https://www.youtube.com/watch?v=O4O87dc2JAY
https://www.youtube.com/watch?v=O4O87dc2JAY
- trapeze
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Re: Démonétisation en Inde: Une leçon à retenir
par iron man le Mer 23 Nov 2016 19:19
Un article de contrepoints s'attarde sur les "détails" de cette monétisation. Certains passages sont hallucinants.
Inde : comment ruiner un pays en quelques jours
http://www.contrepoints.org/2016/11/22/ ... ques-jours
Il est difficile de porter un avis ou une critique sur ce qui vient de se passer en Inde. Il est néanmoins sur que les autorités viennent de créer un terrible précèdent qui va rester dans les mémoires et affaiblir pour longtemps la confiance des indiens dans leur monnaie papier.
Inde : comment ruiner un pays en quelques jours
http://www.contrepoints.org/2016/11/22/ ... ques-jours
Il est difficile de porter un avis ou une critique sur ce qui vient de se passer en Inde. Il est néanmoins sur que les autorités viennent de créer un terrible précèdent qui va rester dans les mémoires et affaiblir pour longtemps la confiance des indiens dans leur monnaie papier.
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iron man - Messages: 4432
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Re: Démonétisation en Inde: Une leçon à retenir
par trapeze le Mer 23 Nov 2016 21:05
Quand on sait que le """""philanthrope""""" Bill Gates applaudit des deux mains la décision du premier ministre indien Modi...
C'est très certainement qu'il y a anguille sous roche
http://www.indiatimes.com/news/india/bill-gates-calls-demonetisation-a-bold-move-by-pm-modi-says-it-will-kill-shadow-economy-265626.html
Dans les années à venir, l'Inde deviendra l'une des plus importantes économies "digitales" non seulement par la taille mais par la proportion
Il est certain que lorsque l'on est impliqué dans des solutions électroniques, on voit d'un bon oeil que les transactions financières deviennent de plus en plus dématérialisées. Peut-être parce que chaque Indien achètera un téléphone portable Microsoft pour envoyer de l'argent à ses proches/payer ses factures? Ou bien que Microsoft va développer des applications de paiement par téléphone et toucher une commission à chaque transaction.
C'est très certainement qu'il y a anguille sous roche
http://www.indiatimes.com/news/india/bill-gates-calls-demonetisation-a-bold-move-by-pm-modi-says-it-will-kill-shadow-economy-265626.html
Dans les années à venir, l'Inde deviendra l'une des plus importantes économies "digitales" non seulement par la taille mais par la proportion
Il est certain que lorsque l'on est impliqué dans des solutions électroniques, on voit d'un bon oeil que les transactions financières deviennent de plus en plus dématérialisées. Peut-être parce que chaque Indien achètera un téléphone portable Microsoft pour envoyer de l'argent à ses proches/payer ses factures? Ou bien que Microsoft va développer des applications de paiement par téléphone et toucher une commission à chaque transaction.
- trapeze
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Re: Démonétisation en Inde: Une leçon à retenir
par trapeze le Jeu 24 Nov 2016 12:32
La roupie indienne touche un plus bas face au dollar
http://www.boursorama.com/actualites/la-roupie-indienne-touche-un-plus-bas-face-au-dollar-d4aa8b086f3e78c7653847e90da1bbff
Mais sont également touchées les autres devises asiatiques (Baht Thai, Ringgit Malaisien, Pesos Philippin...)
http://www.boursorama.com/actualites/la-roupie-indienne-touche-un-plus-bas-face-au-dollar-d4aa8b086f3e78c7653847e90da1bbff
Mais sont également touchées les autres devises asiatiques (Baht Thai, Ringgit Malaisien, Pesos Philippin...)
- trapeze
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