Une table-ronde de spécialistes de l'argent

[Stephane]

David Morgan, Eric Sprott, Bill Murphy, Rob Kirby, Bob Quartermain et James Anderson réunis pour une table ronde sur le marché de l'argent.

Sans surprise, l'ensemble des participants déclarent que la hausse n'est pas terminée.

La baisse récente de l'argent est attribuée par plusieurs des participants à des manipulations de cours.
Kirby est le plus virulent, et parle d'"acte criminel" pour la 1ère attaque qui avait conduit l'argent à chuter de 6$ en 10 minutes à une heure où toutes les places de marché étaient fermées.

Eric Sprott apporte d'autre part de nouvelles preuves de la quasi-pénurie d'argent physique.

Le document audio en 4 parties dure à peu près 45 mn.
http://www.youtube.com/watch?v=elzmzwai ... re=related

Les commentaires de Mineweb
http://www.mineweb.com/mineweb/view/min ... pid=110649

[Arnaud]

Merci Stephane. Je retiens surtout que la tendance sur les prochaines années et fortement haussière et que cette chute que l'on a vu en direct de plus de 11% alors que tout les marchés étaient fermés démontre bien que le cours de l'argent est manipulé. Le Silver est sous-évalué, le potentiel est toujours la

Pour info :

RHODIUM : 2100$

PLATINUM : 1800$

GOLD : 1500$

PALLADIUM : 700$

SILVER : un misérable 35$

[Sam's]

Très convaincant pour les bilingues.
Juste un bémol, aucun intervenant alternatif ne vient éprouver les arguments des spécialistes.
Bon c'est vrai, c'est une table ronde.
Un débat aurait eu l'avantage d'enrichir la discussion par des avis contradictoires et ainsi, permettre à chacun de se faire une opinion avec plus d'objectivité.
Cela dit, c'est bien dans ce sens que j'entrevois les choses.

Autre intervention, même sujet :
The Silver Take-Down: Anatomy of a Crime

[Arnaud]

Juste un bémol, aucun intervenant alternatif ne vient éprouver les arguments des spécialistes.

Il n'y a peut être pas d'intervenants qui pensent que l'or et l'argent ne seraient plus être haussier tout deux, notamment le Silver.

Je n'ai pas encore entendu de la bouche d'un spécialiste (financier ou autre) que le Silver c'est mort, capoute, dead. Pour l'instant le discours le plus pessimiste c'est que le court terme est baissier notamment par les analystes techniques qui parlent de la M20 (moyenne sous 20 jours) comme un objectif a atteindre pour retrouver une base saine.

Il y aurait'il des arguments en défaveur de l'argent métal ?

[Sam's]

Juste un bémol, aucun intervenant alternatif ne vient éprouver les arguments des spécialistes.

Il n'y a peut être pas d'intervenants qui pensent que l'or et l'argent ne seraient plus être haussier tout deux, notamment le Silver.

Je n'ai pas encore entendu de la bouche d'un spécialiste (financier ou autre) que le Silver c'est mort, capoute, dead. Pour l'instant le discours le plus pessimiste c'est que le court terme est baissier notamment par les analystes techniques qui parlent de la M20 (moyenne sous 20 jours) comme un objectif a atteindre pour retrouver une base saine.

Il y aurait'il des arguments en défaveur de l'argent métal ?

D'accord avec toi sur le fond Arnaud.
Cependant, les personnes à l'écoute (béotiens pour la plupart), n'ont pas forcément un esprit critique ni une connaissance pointue du mouchoir de poche que représente le marché de l'Argent, encore moins quand on leur présente une vidéo dans une langue qu'ils ne comprennent pas. Puisque les meilleurs spécialistes le dise.
Quand on voit que le même JM Sylvestre, journaliste économiste, adulé par tous les Gds médias, qui nous prodiguait analyses et conseils avant la crise, n'ayant rien vu venir, il est toujours en place me semble-t-il, sans aucune honte, pas plus que celle de ses employeurs.

Par ailleurs, certaines personnes pourraient prendre cela pour argent comptant, si je puis dire, sans se donner la peine de faire des recherches pour essayer de comprendre, dans sa globalité, les mécanismes réels comme occultes, liés aux cours du marché des métaux précieux.

Celui de l'Argent (comme l'or) n'est pas un marché libre et de très fortes pressions y sont exercées, on le sait.
Les enjeux tant économiques et financiers que sur ceux des échanges de devises sont énormes.
Si le cours de l'Argent tendait à refléter sa vraie valeur (comme nous l'avons vu aller fin avril), cela pourrait avoir une incidence majeure sur la politique monétaire voire la (les) monnaie(s) elle(s) même.
Le prix des métaux précieux serait alors (ils le sont en réalité) la garantie des prix des dettes souveraines et de la masse monétaire injectée à partir de rien dans le système et, la dépréciation des monnaies fiduciaires serait affichée au grand jour par une inflation "Zimbabwéenne" !

Est-ce pour autant qu'il faille se jeter sur l'Argent comme étant un nouvel Eldorado.
Je ne le pense pas dans l'immédiat.
Qui nous dit que la manipulation du cours de l'Argent ne fera pas descendre l'once à 20 $, 15 voire 8 $ ?
A qui profitera alors cette baisse ?
Aux Hedge funds, JP Morgan & Co et autres Bullions Banksters.
Ces gens là feront tout pour que cela arrive.
Ils en ont les moyens, aidés par de puissants lobbying et du soutien des gouvernements en sous mains.
Les E.U, contrairement à l'or, ne possèdent aucune réserve d'Argent physique.
Mais ils ont la planche à billet.

Il y a parmi les lecteurs et membres du forum, des personnes avertis mais il y a aussi des novices, des gens inquiets de la tournure que prennent les évènements à travers le monde, soucieux de préserver leur épargne.
Parmi ces derniers, il y en a peut-être certains qui se laissent facilement convaincre, et qui demain, seront gagnés par l'émotion en ayant la main faible.
Au moindre coup de vent, ils vendront et risqueraient bien de perdre au passage, une partie de leur capital.

C'est la raison pour laquelle j'ai émis des réserves quant à accorder une trop grande confiance faites aux prévisions de spécialistes, aussi renommés soient-ils.

En conclusion, sachant qu'aujourd'hui les réserves d'Argent non extraient pour couvrir les besoins industriels actuels sont de 14 à 20 ans, c'est peu à l'échelle des 5000 années de l'histoire monétaire basée sur l'or et l'Argent.

Mais c'est suffisant pour que les cours de métaux précieux soient encore manipulés pendant plusieurs années encore, à moins que le système financier s'écroule avant, avant qu'il ait aspiré toutes les ressources de l'économique réelle, y compris celle de la richesse produite par les citoyens, richesse sociale incluse.

Aussi, je ne saurais trop conseiller la plus grande prudence.
Le marché de l'Argent étant très restreint, il est beaucoup plus volatile que celui de l'or.

Toutefois, l'Argent physique est très bon marché car fortement sous évalué.
En cette période, c'est une très belle opportunité à saisir.
C"est un placement d'investissement sur le long terme.

Dans un esprit non spéculatif et jusqu'à ce que les évènements géopolitique et macro-économique ne changent soudainement :
On ne devrait pas avoir besoin de son capital investi en Argent physique avant 4/5 ans minimum jusqu'à 10 ans.
Garder la tête froide, les yeux grands ouverts, du discernement, les mains fortes en conservant fermement quoi qu'il arrive, ses positions sur la durée.

Ne pas regarder sans cesse le baromètre des cours, ils vont être de toute façon très chahutés.
De nouvelles attaquent à la baisse vont avoir lieu, quand les esprits seront moins échaudés que depuis début mai.

Acheter quelques pièces d'Argent de temps en temps quand le cours est à son plus bas.
C'est ce que fait la Chine mine de rien, sur ses acquisitions d'or et d'Argent.
Je surveillerais avec attention la clôture des options or et Argent de mercredi 25 mai.
Idem sur le MHKEX (le COMEX Chinois - Mercantil Hong Kong Exange), entendre le marché des Matières Premières, notamment l'introduction de la cotation de l'Argent métal.
La bataille des cours avec la COMEX risque d'être rude.

Merci de m'avoir permis de clarifier ma pensée,
Bien à toi et bon toujours.

[Arnaud]

Merci de ce post Sam's !

Cependant, les personnes à l'écoute (béotiens pour la plupart), n'ont pas forcément un esprit critique ni une connaissance pointue du mouchoir de poche que représente le marché de l'Argent, encore moins quand on leur présente une vidéo dans une langue qu'ils ne comprennent pas.

Par ailleurs, certaines personnes pourraient prendre cela pour argent comptant, si je puis dire, sans se donner la peine de faire des recherches pour essayer de comprendre, dans sa globalité, les mécanismes réels comme occultes, liés aux cours du marché des métaux précieux

Oui tout a fait, d'ailleurs avant que les cours ne s'éffondrent, en réponse a une personne qui arrivait sur ce marché, je lui avait bien précisé qu'il fallait avant tout analyser (par l'esprit critique), prendre son temps et ne pas prendre pour argent comptant le premier article venu. Un certain recul et analyser la marché en sommes. J'espère qu'il aura était assez patient de ne pas acheter de suite tout le gros de son capital car une semaine plus tard, badaboum ...

Mais l'on ne peu a chaque post relativiser son propos et exposer comme tu l'a fait un certains nombre d'éléments dont l'on doit tenir compte sur ce marché. Peut être qu'une mise en garde pourrait être exposé en post it sur la forum argent.

[Stephane]

Je comprends tes interrogations et ta grande prudence Sam's.

Même si la comparaison entre un Jean-Marc Sylvestre et un Bill Murphy m'a quand même choqué

Tu as raison sur le fait que l'on ne devrait pas se lancer sur le marché de l'argent sans connaissances minimales.

J'ai toujours dit que ce marché était très volatile, que l'investissement sur celui-ci ne pouvait se concevoir que sur le long terme, qu'il était nécessaire d'étudier d'abord les fondamentaux et de se faire une conviction avant de s'y risquer. Faute d'une conviction forte, les nouveaux entrants ont trop souvent tendance à devenir des mains faibles et à se faire éjecter brutalement de ce marché haussier.

Il y a quelques jours/semaines un nouveau membre disait par exemple avoir une "stratégie" de trading court terme sur des pièces d'or et d'argent, et cela m'avait fait bondir. C'est typiquement le genre de débutants condamnés à se faire sortir du marché avec pertes et fracas... J'espère évidemment qu'il changera de "stratégie" à temps.

Le problème est que nous sommes en France. Que nos lecteurs canadiens, suisses, africains ne le prennent pas mal mais la majorité des membres du forum sont français à ma connaissance. Or le public français a bel et bien un problème avec la langue anglaise.

Pour étudier le marché de l'argent, la seule lecture de sources en français, trop rares, est insuffisante.
Pour l'or, le problème est moins grave, notamment grace à l'abondance de textes fondamentaux déjà traduits mais aussi grace à la production d'auteurs francophones comme Sartoni par exemple.

Mais pour l'argent, ne pas lire l'anglais est un handicap à mon avis.

Pour cette raison, je me propose au cours des prochains mois de faire quelques transcript de vidéos (pas forcément celle-ci qui finalement n'est pas la meilleure approche pour des débutants) ou traductions de textes "essentiels" (avec la permission des auteurs si possible) permettant de vous aider à mieux comprendre le marché de l'argent. Je pense par exemple à des articles de Théodore Butler qui ont beaucoup contribué à mon éducation personnelle il y a quelques années.

Malheureusement, je ne parle et lis que l'anglais. Il existe peut-être d'autres matériaux pédagogiques en allemand, mandarin, russe, arabe... Si d'autres membres se sentent capables de faire des traductions dans ces langues ou d'autres, qu'ils n'hésitent pas

[Sam's]

Je comprends tes interrogations et ta grande prudence Sam's.

Même si la comparaison entre un Jean-Marc Sylvestre et un Bill Murphy m'a quand même choqué

Je m'attendais à ce que cette comparaison te fasses bondir , mais c'était volontaire.
C'est ce genre de personnage qui a une audience nationale imposé et que la plupart des gens écoutent et regardent au JT.

Quand j'entends Laurence Ferrari sur TF1,dire lors d'un reportage au 20 H que l'or est dans une bulle !...
Sur i.Télé, pas plus tard que ce jour, j'ai écouté JM Sylvestre dans sa rubrique économique dont l'un des invités était Jacques Généreux.
Les questions et les interventions de Sylvestre dans la prise de parole qu'il donnait à Jacques Généreux étaient faites de manière à diriger son interlocuteur là où il ne voulait pas aller, pour le conduire à exprimer une orientation de pensée différente, à la manière d'Elkabach quand il a un interlocuteur en face de lui qui n'épouse pas ses idées politiques "affinitives".

Il y a aussi eu Paul Jorion voici quelque temps
Nous en avons encore un exemple ce dimanche sur Public Sénat.
Elkabach présentant son émission "Bibliothèque Médicis", dont l'un des invités fut Eva Joly pour la sortie de son livre "Les yeux de Lira", un polar moderne de la finance actuelle.
Eva s'en est très bien sortie malgré les habiles manipulations d'Elkabach.
C'est ce genres de journalistes que je condamne parce que leur jeu n'est pas clairement affiché et pour cause.
Il n'est pas objectif, neutre et impartial parce que volontairement insidieux.

Sylvestre sur l'économie est un modèle du genre, même s'il s'est repenti au lendemain de la crise, ça me fait une belle jambe, chasser le naturel ...

Mais pour l'argent, ne pas lire l'anglais est un handicap à mon avis.

Oui, c'est exact. Je m'en suis rendu compte et Babel Fish et Google traduction sont un bon complément à mon anglais scolaire pour décrypter les informations liées aux mécanismes du marché de l'Argent et suivre l'actualité.
Pour les vidéos, c'est plus ardu et ta proposition de transcription est la bienvenue

[investarget]

Il y a quelques jours/semaines un nouveau membre disait par exemple avoir une "stratégie" de trading court terme sur des pièces d'or et d'argent, et cela m'avait fait bondir. C'est typiquement le genre de débutants condamnés à se faire sortir du marché avec pertes et fracas... J'espère évidemment qu'il changera de "stratégie" à lecture de sources en français, trop rares, est insuffisante.

Voyons Stéphane, ce serait plus simple de me poser directement la question.
C'est bizarre parce que je lis plusieurs fora sur le net et il n'y a que sur celui ci que la question des PV's est taboue.
Je pense que les débutants sont surtout ceux qui achètent du métal physique et clament qu'ils ne vendront jamais à quelque prix que soit le cours de l'once... Il est facile de s'asseoir sur un tas de métal en espérant des cours astronomiques, mais même à ce niveau là la plupart de ces extrémistes se gausseraient de voir qu'ils avaient raison contre les autres et ils s'en contenteraient!
On prédit que le Silver va augmenter considérablement dans les années à venir, mais personne je dis bien PERSONNE ne peut le dire avec certitude, ou bien il serait malhonnête. Certes la demande des pays émergents va être plus forte, mais l'étroitesse du marché de l'argent le rend aisément manipulable, alors que certains investisseurs pensent que la création du HKME n'est qu'un coup supplémentaire de JP & CO pour mieux contrôler l'or. Il faudrait un événement politique ahurissant pour faire monter le cours du Silver en proportion mais alors il se trouverait dans une bulle et rechuterait plus brutalement. Pour ce qui est de son décollage en douceur et régulièrement ce n'est pas pour cette année à mon avis et il serait d'autant plus contrôlable en moyennant son cours.
Aussi je n'accepte pas d'être traité de "main faible" ou de "main fragile" un terme méprisant. Qui détient la vérité ? Personne. Ce que je sais c'est qu'en liquidant une partie du Silver au plus haut je dégage des PV's qui me permettront de racheter au plus bas, et je n'essaie de convaincre personne mais ceux qui feront comme moi auront gagné un peu en attentant la flambée qu'ils espèrent. Faites-vous plaisir une fois par an pour ne pas être attentistes. Ma "stratégie" ? Elle vaut ce qu'elle vaut mais elle ne joue pas contre mes intérêts et franchement en matière financière c'est tout ce que lui demande. Oui je vendrais tout au plus haut parce que le but est de devenir rentier après des années de travail et pour le coup ce serait vraiment un gros risque de laisser passer une telle opportunité parce que d'autres que moi penseraient que les cours pourraient tutoyer les étoiles. Bien-sûr il y a de fortes chances que je ne rachete pas des $ à part si j'ai besoin de refaire la tapisserie... mais le but n'est pas de faire face à un hypothétique cataclysme apocalypto-nucleo monétaire et songer à cela est un peu comme préparer la venue des petits hommes verts sur notre planète ! Conserver du Silver ad vital eternam n'est intéressant que dans le cas ou le Silver serait monétisé ce qui est trés peu probable. En dehors de ce cas, garder du Silver sur du TLT sans rien faire me semble être une politique absurde, un peu comme regarder un arbre donner des fruits et les regarder pourrir.... sur cette jolie métaphore, A+.
Je sais que ce message permettra à certains lecteurs de se remotiver en pensant que j'ai tort; je pense que périodiquement ils ont besoin de quelqu'un comme moi pour se persuader de leur démarche. Mais comme disait un certain Mulder, "la vérité est ailleurs".

[Stephane]

C'est bizarre parce que je lis plusieurs fora sur le net et il n'y a que sur celui ci que la question des PV's est taboue.

La question n'est absolument pas taboue, simplement peu abordée jusqu'à présent vu l'orientation très majoritairement physique du forum.
Pour ma part, j'ai fait des PV depuis 5 ans à la fois sur l'or et l'argent. Pas sur du physique évidemment, trop compliqué à cause des taxes, commissions des intermédiaires, etc. Et puis je ne voudrais pas prendre le risque d'être obligé de racheter des valeurs tangibles plus cheres que ce que je les 'ai vendues.
Un petit exemple, admettons que tu ais eu la chance énorme de vendre au dernier top à 49,75$ (mais avec 25% de décote sur du physique), et que tu souhaites racheter maintenant ta PV sera tout simplement annulée. Si tu attends et que l'argent finalement remonte, soit tu te retrouves en MV en rachetant, soit tu sors du marché...

Ma "stratégie" ? Elle vaut ce qu'elle vaut mais elle ne joue pas contre mes intérêts et franchement en matière financière c'est tout ce que lui demande.

C'est précisément le problème... Je vois que tu as compris le principe de la manipulation des cours, et j'espère que tu as compris également que le point faible des manipulateurs était justement le physique.
Vendre du physique, c'est jouer contre tes intérêts si tu es haussier sur l'argent.
La stratégie du Cartel avec ces attaques est de faire lâcher du physique à un maximum d'investisseurs faiblement convaincus. Je n'ai jamais dit que tu étais une "main faible" (et cela n'a rien de méprisant de toute façon). J'ai juste dit qu'il y avait un risque que tu te fasse éjecter malgré toi de l'un des marchés les plus prometteurs des 20 prochaines années.

Conserver du Silver ad vital eternam n'est intéressant que dans le cas ou le Silver serait monétisé ce qui est trés peu probable.

Je ne suis en désaccord qu'avec la première partie de cette phrase.
Je connais un autre métal précieux (lui aussi démonétisé) qui cotait 35$ à l'époque, soit à peu près le cours de l'argent aujourd'hui, et s'est retrouvé à 880$ moins de dix ans plus tard...