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L'argent métal - un complément à l'or

Forum de discussion sur l'argent métal. Investissement complémentaire à l'or, analyse des cours et fondamentaux de l'argent sous toutes ses formes.

L'argent métal - un complément à l'or

Messagepar Stephane le Lun 12 Avr 2010 22:21

Parmi les métaux précieux, l'argent a plus de points communs avec l'or que n'importe quel autre.

Si le platine et le palladium sont avant tout des métaux industriels (ils servent surtout à fabriquer des pots catalytiques dans l'industrie automobile), ceux-ci n'ont presque jamais été utilisés en tant que monnaie.

L'argent, "or du pauvre", joue par contre ce rôle avec l'or depuis plus de 4000 ans.

Si l'étalon or a été durant très longtemps un standard monétaire international, de nombreux pays parmi lesquels les Etats-unis et la France ont longtemps pratiqué le bimétallisme monétaire avec l'or et l'argent servant en même temps d'étalon monétaire.

En période d'incertitude monétaire (inflation notamment) l'argent joue souvent, comme l'or, un rôle de refuge tangible.

Métal "précieux", l'argent métal est pourtant incroyablement bon marché comparé à l'or. L'once d'argent côte en ce moment à 18$. En 1980, l'once atteignait 50,35$ (corrigé de l'inflation, environ 140$ actuels).

L'argent est aussi une matière première industrielle. Mais contrairement à l'or, utilisé principalement en bijouterie, les applications industrielles de l'argent ne permettent pas le recyclage et impliquent une destruction de la matière première.

Parmi ces applications, il y a historiquement la photographie, mais surtout de plus en plus les applications électroniques ; l'argent étant juste devant l'or le meilleur conducteur électrique existant sur cette planète.

Les fondamentaux du marché de l'argent sont intéressants, mais je ne vais pas développer ce point pour le moment. Juste une particularité notable : l'essentiel de la production d'argent, contrairement à l'or, ne provient pas de mines monométalliques mais de mines où la production d'argent n'est qu'un sous-produit de l'extraction d'un autre métal (généralement le cuivre ou le zinc).

Cette particularité est notamment intéressante dans les périodes de récession économique, puisque la production d'argent tend à décroître dans des circonstances où la demande d'argent d'investissement tend au contraire à croître.

Autre particularité, les banques centrales ne détiennent pas de stocks d'argent métal leur permettant de "réguler" les hausses de prix comme elles le font pour l'or. Le seul état ayant disposé par le passé de réserves importantes d'argent avoue aujourd'hui avoir liquidé la totalité de son stock. Il s'agissait des USA.

L'argent métal est un placement possible et complémentaire à l'or pour qui souhaite sur le long terme préserver son pouvoir d'achat de l'inflation.

Comme pour l'or, le plus sûr est de détenir de l'argent physique plutôt que des titres papier.

Pour une démarche d'épargne ou d'investissement à long terme, il existe deux possibilités :

- les lingots. En général ce sont des lingots d'un kilo. Le principal problème est qu'il sont très difficiles à trouver, et soumis à la TVA donc chers à l'achat.

- les pièces démonétisées. L'intérêt de ces pièces est qu'elles sont exemptes de TVA pour celles frappées après 1800.
En France, les pièces les plus intéressantes sont les 50f et 10f Hercule (900 millièmes d'argent) ainsi que les 5f Semeuse frappées dans les années 60 (835 millièmes). La 50f Hercule contient exactement 27g d'argent fin, tandis que la 5f semeuse en contient 10,02g.

Attention toutefois au problème de la revente. Il n'existe pas de cours officiel des pièces d'argent, comparable à ce qui existe pour les pièces d'or. Les numismates sont donc souvent tentés de reprendre ces pièces très communes à un cours très inférieur à leur prix. Pour le moment, le meilleur moyen de revendre ces pièces est probablement ebay, par lots d'un kilo ou toute autre quantité.
Stephane

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La 50 francs Hercule

Messagepar Stephane le Dim 30 Mai 2010 23:58

La 50 francs Hercule

Image

Frappée à 46.410.266 exemplaires entre 1974 et 1980, la 50f Hercule est la plus grosse pièce d'argent éditée en France.

Diamètre : 41mm -Poids : 30g - Pureté 900 millièmes - Poids fin en argent : 27g

Graveur : Augustin Dupré - Nombre de modèles : 7

Son poids, son titrage, et le fait que ce soit l'une des pièces d'argent les plus connues des français, font de la 50 f Hercule un support d'investissement à privilégier.

Bien que cette pièce soit très connue, il n'en existe pourtant pas suffisamment pour que chaque français en possède au moins une, sans compter qu'une partie des pièces existantes ont déjà du être refondues aujourd'hui.

A noter qu'à l'origine, cette pièce devait avoir une valeur faciale de 20f, mais que la forte appréciation de l'argent métal a obligé les autorités à changer au dernier moment sa valeur faciale pour 50 francs.

Certaines pièces de 1974 (rares) portent d'ailleurs l'avers de la 20 francs.
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Re: La 50 francs Hercule

Messagepar TCB le Lun 31 Mai 2010 00:32

Stephane a écrit:Certaines pièces de 1974 (rares) portent d'ailleurs l'avers de la 20 francs.


Celle la elle est bien au chaud chez moi 8-)

Acheté en achat immédiat comme une 1974 basique pour 12€ sur Ebay il y a un an, le vendeur ne connaissait pas ce détail et j'en ai donc profité pour l'aquérir :mrgreen:

J'ai toute la série allant de 1974 à 1980.

A noter que la 1980 n'existe qu'à 60.000 exemplaires et est coté aujourd'hui 80-100€ en FDC :shock:

Sinon je confirme ce sont de petit lingot à elle seule tellement ces pièces sont grosse ^^

La 50€ 2010 devrait même battre ce reccord car elle pèsera 36Gr pour le même diamètre de 41mm ;)
TCB


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La 5 francs Semeuse argent

Messagepar Stephane le Mar 8 Juin 2010 23:24

Image

Frappée à 195 282 126 exemplaires entre 1959 et 1969, la pièce de 5F Semeuse est l'une des pièces d'argent les plus connues et les plus populaires en France.

Diamètre: 29 mm - Poids: 12 g - Pureté 835 millièmes - Poids fin en argent : 10,02g

Graveur : Louis Oscar Roty

Son poids facilite les calculs (100 semeuses égalent un kilo d'argent fin), et il est souvent possible d'en trouver en dessous du prix de l'argent contenu dans cette pièce.

Cette pièce n'est pas rare, aussi c'est une pièce d'investissement à privilégier. Les pièces frappées en 1968 peuvent toutefois bénéficier d'une prime en raison de leur plus faible tirage (ainsi que les 1967 et 1969 dans une moindre mesure).

Les essais de 1959 sont quasiment introuvables (4000 exemplaires frappés).

Dans les dernières années, les cours du métal argent étant en augmentation rapide, le prix de l'argent obtenu par la fonte des pièces se rapprochait trop de la valeur faciale de la pièce et il y avait risque de thésaurisation. Les autorités ont donc du passer à un métal moins noble : le cupro-nickel.

Il ne faut donc pas confondre cette pièce avec les 5F Semeuse frappées après 1969 qui n'ont aucune valeur et ne contiennent pas d'argent.
Stephane

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Re: L'argent métal - un complément à l'or

Messagepar TCB le Mar 8 Juin 2010 23:42

En effet cette pièce contient 5€ d'argent fin (au cours actuel) et est facilement trouvable à 3-4€ mais encore faut il payer les FDP...
Donc lot à privilégier ;)

Perso je n'en ai qu'une mais je compte bien faire la série complète une fois les Hercules terminé.
La collection est aussi un plaisir et on peut amaser de l'argent tout en sélectionnant ses achats pour les pièces en qualité SPL ou FDC

Pou le reste (TTB-SUP) seul le stockage du métal pour spéculation sur le long terme comporte un intéret...
TCB


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La Silver Eagle

Messagepar Stephane le Jeu 9 Déc 2010 20:32

Image

La Silver Eagle est l'une des pièces d'argent d'investissement les plus prisées à l'international.
C'est une once d'argent pur (999 millièmes) comme la Kookaburra australienne ou la Libertad mexicaine.

Frappée par l'US Mint depuis 1986, cette pièce est depuis longtemps un moyen d'épargne pour les américains, puisqu'ils peuvent les déposer dans leur 401K (épargne retraite).

Diamètre: 40,6 mm - Epaisseur: 2,98 mm - Poids: 31,1 g - Valeur faciale: 1$

Ces pièces ont été frappées dans 3 ateliers différents :
- de 1986 à 1998 à San Francisco (S)
- de 1999 à 2000 à Philadelphie (P) et à New York ( West point, W)
- depuis 2000, uniquement à New York (W)

Bien que cette pièce ne soit pas du tout rare, sur les dernière années elle a toujours eu une forte prime allant de +10% à +100% par rapport au prix du métal.
Stephane

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Re: L'argent métal - un complément à l'or

Messagepar matbee le Sam 1 Jan 2011 13:06

On peut citer aussi les 100 Francs argent, qui pèsent 15g pour un contenu en argent fin de 13,5g.

Intéressantes pour de l'investissement LT si toutefois leur prix d'achat ne dépasse pas trop les 10 €.

Mais on peut aussi les acheter un peu plus cher en très bon état pour le plaisir de collectionner de jolies pièces, assez rares pour certaines (la Malraux ou la Clovis par exemple).
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matbee


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Re: La 5 francs Semeuse argent

Messagepar guillaumer59 le Sam 16 Avr 2011 20:53

Stephane a écrit:Frappée à 195 282 126 exemplaires entre 1959 et 1969, la pièce de 5F Semeuse est l'une des pièces d'argent les plus connues et les plus populaires en France.

Diamètre: 29 mm - Poids: 12 g - Pureté 835 millièmes - Poids fin en argent : 10,02g

Graveur : Louis Oscar Roty

Son poids facilite les calculs (100 semeuses égalent un kilo d'argent fin), et il est souvent possible d'en trouver en dessous du prix de l'argent contenu dans cette pièce.

Cette pièce n'est pas rare, aussi c'est une pièce d'investissement à privilégier. Les pièces frappées en 1968 peuvent toutefois bénéficier d'une prime en raison de leur plus faible tirage (ainsi que les 1967 et 1969 dans une moindre mesure).

Les essais de 1959 sont quasiment introuvables (4000 exemplaires frappés).

Dans les dernières années, les cours du métal argent étant en augmentation rapide, le prix de l'argent obtenu par la fonte des pièces se rapprochait trop de la valeur faciale de la pièce et il y avait risque de thésaurisation. Les autorités ont donc du passer à un métal moins noble : le cupro-nickel.

Il ne faut donc pas confondre cette pièce avec les 5F Semeuse frappées après 1969 qui n'ont aucune valeur et ne contiennent pas d'argent.


Très intéréssant cette description. Et la 10 F hercule Argent? pourrait on avoir autant de précision?
Merci
"Le cynisme détruit l'efficacité." Maurice Allais (seul Français prix nobel d'économie)
guillaumer59


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La 10f Hercule

Messagepar Stephane le Sam 16 Avr 2011 21:40

Image

La 10 Francs Hercule

Pièce qui reprenait à l'époque le type Hercule, crée en 1795 pour la pièce de 5F. C'était dans les années 60 le symbole du retour à une économie forte avec la mise en circulation de grosses pièces d'argent.

Frappée à presque 40 millions d'exemplaires entre 1964 et 1973, sa démonétisation aura lieu le 20 février 1980.

Poids brut : 25 gr
Poids d'argent fin : 22,50 gr
Pureté 900 millièmes
Diamètre : 37 mm

Les essais de 1964 sont rares (3500 exemplaires) et ont une très forte prime numismatique. La pré-série de la même année est encore plus rare, 331 exemplaires seulement.

Certaines pièces de 1967 présentent la particularité d'avoir un accent sur le E de République. Ces pièces ont également une prime, bien qu'étant beaucoup moins rares.

Voilà, si j'ai oublié quelque chose ou fait une erreur, n'hésitez pas à compléter :)
Stephane

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Re: L'argent métal - un complément à l'or

Messagepar rivi le Lun 25 Avr 2011 22:59

Superbe exposé :D

Et la Maple Leaf canadienne ?

@+
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