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Investir dans les pièces d'or

Questions & réponses sur l'achat ou vente d'or d'investissement.

Investir dans les pièces d'or

Messagepar Docteur le Mar 24 Aoû 2010 14:51

Bonjour à tous !

Je me présente, je m'appelle Raphaël, et ai 18 ans !
Depuis que j'ai 13 ans, je m'intéresse à la bourse, et en particulier au day traiding, ou swing trading !
Bref, j'ai ouvert mon premier compte titre peu avant mes 14 ans, car passionné de Mathématiques, et d'algèbre, j'ai tout de suite adhérer à cet univers, certes sans pitié, mais qui m'a énormément appris sur la politico-économie !

Il y a quelques mois, j'ai réalisé l'un des plus beau coup de ces 5 années: Euro ressource et Auplata !
Deux sociétés en rapport direct avec l'or, dont le prix a presque triplé en 2 semaines !

Cependant, ce temps là est révolu.. Dans 6 jours, l'école reprend, et pas des moindre: je suis inscrit à l'université de médecine.. Je ne pourrai donc pas garder un oeil aussi souvent que je le faisais sur les cours de bourse...

Bref, je ne veux pas prendre le risque d'investir, et de passer à côté d'une "bad news" qui me ruinerait profondémment..
C'est pour cela que je m'intérresse depuis peu à l'or ! Certes une valeur refuge, je trouve que ce milieu qu'est l'or allie aussi bien culture, qu'histoire, qu'argent et tout cela d'une manière un peu féerique, oui l'or fait rêver !

J'aimerai donc acheter qlqs pièces rapidement, et les laisser en stand-bye durant 1 an (pitié, pas deux), le temps de passer le concours, en effectuant une plus value !

Donc je me suis renseigné sur certains sites, qui conseillent avant tout, le demi napoléon de 10F etc...
Le krugerrand a l'ai d'avoir aussi la côte, mais seulement à l'étranger, si j'ai bien compris !

Bref, j'aimerai avoir votre avis d'expert en la matière, sur un moyen d'investir prudemment car c'est un début, sans trop de risque, et de réaliser des bénéfices, sans avoir à m'en préoccuper toute la journée !

Ah, dernière chose. Quelle est la meilleure façon d'en acheter? Chez un vendeur d'or? Les frais ne sont pas trop élevés? J'ai relativement peur de me faire escroquer quand a la valeur de la pièce, ne connaissant pas les critères qui définissent sa qualité... Bref assez parlé, je vous laisse la parole !

Merci d'avance !

Raphaël
Docteur


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Re: Investir dans les pièces d'or

Messagepar Stephane le Mar 24 Aoû 2010 18:06

Bonjour Raphaël et bienvenue ici.

Je vais tenter de répondre à tes questions, mais je voudrais d'abord faire une petite remarque concernant ton horizon d'investissement (un an).

L'or physique est un très bon placement de moyen terme (et évidemment de long terme), mais pour un placement sur une durée d'un an seulement, je me demande quand même si c'est le choix le plus judicieus pour toi.

Il faut tenir compte de la fiscalité (8% du prix de vente pour les pièces d'or), mais aussi des commissions d'achat et de revente. En gros, il faut faire au moins 12% en une année pour espérer dégager une plus-value... Sur l'année 2010, pas de problème, on fait déjà bien plus, mais il n'y a aucune garantie que ça marche à tous les coups.

Evidemment, sur une durée de deux ou trois ans ce serait beaucoup plus facile de dégager une PV...

Sur une durée de quelques mois seulement, contrairement à mes habitudes, j'aurais donc plutôt tendance à recommander un tracker indexé sur le cours de l'or en dollars ou en euros, ou bien un turbo call à barrière suffisamment éloignée pour plus de rendement.

Mais bon, les pièces d'or peuvent se tenter aussi, et puis la seule vraie valeur refuge est l'or physique.

Dans une optique de gains rapides, mieux vaudrait privilégier des pièces à potentiel de prime élevé.
Le demi-napoléon est un très bon choix pour cela. En ce moment, il est possible d'en acheter à prime équivalente à celle du Napoléon, alors que son potentiel est très supérieur.

Concernant le meilleur moyen d'en acheter, effectivement il faut se tourner vers les vendeurs d'or (numismates ou bureaux de change), en tous cas ceux pratiquant le cours officiel pour les pièces de bourse. Demander un sachet scellé permet de faciliter la revente ultérieure (garantie de pouvoir toucher la prime).

Avant d'acheter, il faut consulter au préalable le cours du jour ici :
http://www.24hgold.com/francais/cours_o ... money=Euro

Les cas d'arnaques sont rares à mon avis en achetant chez un professionnel, mais si tu ne souhaites prendre aucun risque, tu peux passer en toute confiance par notre nouveau partenaire :
viewtopic.php?f=2&t=1085
Stephane

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Re: Investir dans les pièces d'or

Messagepar Docteur le Mar 24 Aoû 2010 18:45

Merci beaucoup pour cette réponse rapide et bien remplie !

Mon horizon peut bien entendu s'élever à plus d'un an ! Je veux juste avoir la quasi-certitude que durant 1 an, il n'y aura pas de soucis majeur, après biensur, je peux les conserver encore longtemps !

Sinon, quels sont les critères pour évaluer la qualité d'une pièce?

Donc, tu me conseils les demi-napoléon? Quelque soit leur année?

Votre nouveau partenaire, est fiable à 100%, j'ai peur, en achetant sur le net, d'avoir de mauvaise surprise quant à la qualité de la pièce...


Merci encore !
Docteur


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Re: Investir dans les pièces d'or

Messagepar Stephane le Mar 24 Aoû 2010 19:47

Docteur a écrit:Sinon, quels sont les critères pour évaluer la qualité d'une pièce?

Pas de critères particuliers, sinon son état de conservation pour qu'elle soit effectivement "boursable".

Pas de grosses rayures, et état TTB (Très Très Beau) minimum.
viewtopic.php?f=2&t=19

Mais si tu achètes des pièces en sachets scellés, tu n'as même pas besoin de te soucier de leur état. Elles seront reprises automatiquement par le marché au cours du jour, sans évaluation préalable.

Docteur a écrit:Donc, tu me conseils les demi-napoléon? Quelque soit leur année?

En fait, je conseillerais plutôt en ce moment de mixer Napoléon et demi-napoléons (50/50 par exemple).
Le Napoléon pour la liquidité (en France) et les cotations quotidiennes. Le demi-napoléon pour le potentiel de prime.

Les millésimes des pièces n'ont pas d'importance pour de l'or de bourse.

Hormis des pièces de collection ayant une valeur numismatique (c'est à dire une prime aux yeux des collectionneurs), toutes les pièces d'un type donné valent le même prix. Tu as peu de chances de pouvoir acheter ce type de pièce "par hasard", donc pas besoin de s'en soucier si tu es comme moi dans une logique de placement/épargne plutôt que de collection.

Pour le Napoléon de 20f, je recommanderais toutefois de demander au vendeur des "Coqs". Ce sont en fait le plus souvent des refrappes, donc des pièces neuves n'ayant jamais circulé.

Docteur a écrit:Votre nouveau partenaire, est fiable à 100%, j'ai peur, en achetant sur le net, d'avoir de mauvaise surprise quant à la qualité de la pièce...

Aucun souci :) Notre partenaire n'est pas un "site web", mais une boutique physique, et un acteur majeur du marché de l'or.
Stephane

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Re: Investir dans les pièces d'or

Messagepar Stephane le Mar 24 Aoû 2010 21:25

Un autre sujet sur le même thème, si cela peut t'aider...

Quelles pièces d'or acheter ?
Stephane

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Re: Investir dans les pièces d'or

Messagepar Docteur le Mer 25 Aoû 2010 01:59

Merci encore pour ces précieuses informations !
Je vais cependant pousser l'interrogatoire encore un peu plus loin !

J'ai donc vu que chaque pièce étaient définis par sa qualité (TB TTB etc..)
Mais admettons qu'une piece d'or en Très Très Bon état valle 100E...
Toutes les pièces semblables et en état TTB auront le même pris, ou l'état indique juste un ordre d'idée et chaque pièce à sa propre valeur?

Qu'appelles-tu les sachets scellés? Enfin quel en est le fonctionnement? Les garanties qu'il offre? C'est cela qui coûte 10E?

Pour finir, est-il plus rentable d'acheter auprès d'une numismate physique, ou auprès d'un site comme le comptoir nationnal de l'or, sachant qu'ils éxigent 35E de frais et pour le sachet, et 3% de com? Ne pouvant investir de grosses sommes, j'ai peur de ne pas pouvoir m'y retrouver !

Et merci encore pour votre site et forum très fournit, j'en apprends à chaque clic: un vrai régal :-)
Docteur


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Re: Investir dans les pièces d'or

Messagepar Stephane le Mer 25 Aoû 2010 02:46

Docteur a écrit:J'ai donc vu que chaque pièce étaient définis par sa qualité (TB TTB etc..)
Mais admettons qu'une piece d'or en Très Très Bon état valle 100E...
Toutes les pièces semblables et en état TTB auront le même pris, ou l'état indique juste un ordre d'idée et chaque pièce à sa propre valeur?)

Oui, toutes les pièces auront le même prix sur le marché de l'or de bourse.

Sur le marché de la collection, par contre ça pourrait être différent...
Si tu parvenais par exemple à trouver un demi-napoléon en état FDC (je doute même que ça existe...), il vaudrait mieux évidemment le revendre à un collectionneur pour toucher une très forte prime plutôt que de le revendre sur le marché de l'or d'investissement.
En revanche, un Krugerrand en FDC, c'est banal et ça ne vaut probablement pas plus que le cours, même pour un collectionneur.

Docteur a écrit:Qu'appelles-tu les sachets scellés? Enfin quel en est le fonctionnement? Les garanties qu'il offre? C'est cela qui coûte 10E?

Comme leur nom l'indique, ce sont des sachets clos, certifiés par l'un des différents opérateurs du marché.

A ma connaissance, en France il y a des sachets scellés CPoR Devises (le principal opérateur), Cookson et Société Générale. Attention, CPoR ne reprend les pièces scellées que par eux-mêmes...

La garantie, c'est d'échapper à l'évaluation préalable et de pouvoir revendre au cours du jour.
Admettons par exemple que la Napoléon atteigne subitement la semaine prochaine le cours de 300 euros, ce serait dommage de ne pas pouvoir les revendre à ce moment là à ce cours. Avec un sachet scellé, tu peux vendre à ce prix jusqu'au lendemain 11h à peu près partout.
Sans sachet scellé, tu risques de ne pouvoir revendre qu'au cours du lendemain. Et si le Nap retombe entre temps à 200 euros, ben ce sera dommage... Sans compter que l'évaluation de pièces non-scellées peut révèler un défaut ou une rayure susceptible de provoquer une décôte à la revente.

Toutefois, l'ensachage des pièces et leur scellé n'est en aucun cas une obligation. C'est une particularité du marché français, mais on est quasiment les seuls à fonctionner ainsi. A l'étranger, scellées ou pas, les pièces d'or se revendent tout aussi facilement.

Il y a un coût évidemment. Entre 7 et 15 euros par sachet il me semble. Mais tu peux décider du nombre de pièces par sachet. C'est à toi de voir par quel nombre d'unités tu envisages la revente ultérieure : 1, 5, 10, 20...

Docteur a écrit:Pour finir, est-il plus rentable d'acheter auprès d'une numismate physique, ou auprès d'un site comme le comptoir nationnal de l'or, sachant qu'ils éxigent 35E de frais et pour le sachet, et 3% de com? Ne pouvant investir de grosses sommes, j'ai peur de ne pas pouvoir m'y retrouver !)

Pour de très petites quantités, mieux vaut se déplacer à mon avis. Ca évite les frais de port.
Après, la commission du marchand dépend aussi très souvent de la quantité achetée/vendue...
Stephane

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Re: Investir dans les pièces d'or

Messagepar Docteur le Mer 25 Aoû 2010 09:17

Encore merci pour tout !

Donc selon toi, si je veux investir pour 1000E dans l'or, quelle doit être la meilleure répartie? Et du TB minimum, c'est ça?
Docteur


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Re: Investir dans les pièces d'or

Messagepar Stephane le Mer 25 Aoû 2010 12:40

Normalement, c'est TTB minimum.

Pour cette somme, je miserais sur la simplicité : 5 Napoléons modèle "Coq", état TTB/SUP
Stephane

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Re: Investir dans les pièces d'or

Messagepar Docteur le Mer 25 Aoû 2010 15:22

D'accord !
Je suis allé voir un numismate pour voir ce qu'il avait à me proposer !
Comme il est spécialisé dans les pièces de collection plutôt que dans l'or, il ne prend pas de commission, donc l'affaire est d'autant plus intéressante !

Cependant, pour les napoléons, il m'a dit que la prime était très faible, et que ca se vendait au prix de l'or, donc qu'on se fichait un peu de leur état... Dois-je pourtant prendre un état TTB/SPL?

De plus quand tu parles de " 5 Napoléons modèle "Coq" ", ce sont les pièces Napoléons de 20F? Du coup, je ne mixe pas, avec celles de 10F?
Docteur


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