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placement

Questions & réponses sur l'achat ou vente d'or d'investissement.

Faut t'il investir plus de 30% de son patrimoine en or/argent ?

OUI
4
67%
NON
2
33%
 
Nombre total de votes : 6

placement

Messagepar MATT392935923 le Dim 29 Nov 2015 15:21

Bonsoir à tous,


J'ai quelques petites questions concernant un placement dans ces métaux précieux.

Déjà un grand merci pour ces fils et discussions passionnantes.

J'ai environ 20k€ (est-ce réaliste et sérieux) à placer dans ces métaux (pièces ou lingots), ou faut t'il acheter ? faut t'il faire stocker en Suisse avec titre de propriété en nom propre via un broker ?

Que pensez-vous des frais de stockage assez élevés ? (rongement du patrimoine investi sur le long terme) ?

Que conseillez-vous concrètement ?

D'avance merci pour vos réponses ?

Cordialement
MATT392935923


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Re: placement

Messagepar Stephane le Dim 29 Nov 2015 15:40

Bonsoir,

Je ne peux pas voter, car cela dépend vraiment de la sitution personnelle de chacun à mon avis...

Concernant la question du stockge en Suisse, je n'y suis pas favorable car je n'y vois que des inconvénients et aucun avantage, mais d'autres avis existent sur ce forum.

Je considère que la meilleure solution est de garder son or "à portée de main" c'est à dire soit de le "stocker" (20k€ ça demande pas un entrepôt non plus...) chez soi, ou bien dans un coffre de banque proche de son domicile (environ 150€ par an de frais).
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Re: placement

Messagepar MATT392935923 le Dim 29 Nov 2015 15:59

Bonjour,

Merci pour votre réponse,

Pour moi, il ne faut jamais louer un coffre dans une banque pour stocker son or, car si la banque fait faillite, les coffres peuvent être ouvert par les employés .... et l'or..... adios ....
MATT392935923


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Re: placement

Messagepar iron man le Dim 29 Nov 2015 17:24

Bonjour MATT,

Pour moi, il ne faut jamais louer un coffre dans une banque pour stocker son or, car si la banque fait faillite, les coffres peuvent être ouvert par les employés .... et l'or..... adios ....


Non, cela ne se passe pas comme ça.

Tout d'abords pour des raisons techniques. Pour chaque coffre, il y a deux clés. La première clé est une sorte de passe commun à l'ensemble des coffres, la deuxième clé est unique et est à la seule disposition de celui qui loue le coffre.

En cas de perte de cette deuxième clé, le coffre doit être percé par un serrurier et la serrure changée. Généralement le coût va de 250 euros à 500 euros.

Le coffre ne peut donc pas "être ouvert par les employés".

En cas de mise en faillite de la banque, la serrure est percé par un serrurier, un huissier (ou notaire, à vérifier) est mandaté pour faire l'inventaire du coffre. Vous venez récupérer vos biens.

Un coffre est une extension de ta propriété et contractuellement la banque commerciale ne peut sauf si tu ne respectes pas les termes du contrat, t'exproprier.

Le seul qui puisse saisir le contenu de ton coffre, c'est l'Etat. Mais là c'est une autre histoire...

Ensuite concernant ta question d'investissement.

Chaque cas est différent. A titre personnel, je pense que 30% c'est déjà beaucoup trop.

15%-20%, me parait déjà être une limite raisonnable.
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Re: placement

Messagepar Stephane le Dim 29 Nov 2015 18:00

Ce n'est pas si simple que ça...

Le contenu d'un coffre loué dans une banque est votre propriété. Cela n'entre absolument pas dans les actifs de la banque (contrairement aux sommes déposés sur un compte en banque), par conséquent même en cas de faillite la banque n'a absolument pas le droit d'ouvrir votre coffre et encore moins d'en saisir le contenu.

Si un employé de banque faisait cela, ça serait légalement assimilé à un cambriolage.

Je ne dis pas que ça ne peut pas se produire. Les cas de faillites frauduleuses existent, jusqu'à présent cela a plus souvent été le fait de stockeurs non-bancaires que de banques, mais cela pourrait arriver aussi un jour.

Quelques exemples récents sur ce topic (il y a aussi des cas plus proches de nous mais dont je n'ai plus le droit de parler pour cause d'actions judiciaires à mon encontre des escrocs en question):
viewtopic.php?f=2&t=2366

Comme vous le voyez, le stockage hors système bancaire semble être pour le moment la solution la plus risquée (et aussi la plus chère).

Le risque le plus probable toutefois en cas de faillite bancaire serait de ne pouvoir temporairement accéder à la salle des coffres, et donc à son or. Cela suppose donc d'être réactif et de vider son coffre à la première alerte.
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Re: placement

Messagepar pharlap99 le Ven 18 Mar 2016 18:09

Bonjour à tous,

Je vais aller directement au fait. Vu la situation économique des états et de l'économie en générale je souhaite acquérir de l'or. J'ai pu lire par-ci, par-là qu'il valait mieux avoir des pièces que des lingots/lingotins pour bénéficier de la prime. Est-ce exact ?
Dernière question : Pourquoi ne faut-il pas investir plus de 20-25% de son patrimoine dans de l'or physique, surtout si on n'a aucunement besoin d'y toucher pendant de très nombreuses années ? Sans être devin, nous savons tous que le prochain krach boursier sera celui du dollar et d'une moindre mesure l'€, ce qui voudra forcément dire une hausse importante de l'or qui sera un des seuls refuges. J'aurais plus pensé à 50% de mon patrimoine financier (quand je dis "financier" je parle de liquidités - comptes, assurance-vie, livrets etc...), mais je me trompe peut-être.
Merci pour toutes les réponses que vous pourriez me donner.
pharlap99


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Re: placement

Messagepar iron man le Sam 19 Mar 2016 00:45

Bienvenue à toi pharlap99,

Je vais tenter d'apporter quelques réponses à tes questions.

Je vais aller directement au fait. Vu la situation économique des états et de l'économie en générale je souhaite acquérir de l'or. J'ai pu lire par-ci, par-là qu'il valait mieux avoir des pièces que des lingots/lingotins pour bénéficier de la prime. Est-ce exact ?


La prime à l'intant T sur un module précis représente le jeu de l'offre et de la demande à l'instant T. En résumé, plus ton module est rare plus la prime à des chances d'être élevé. Cette prime s'ajoute à la valeur intrinsèque du module lui aussi à l'instant T. Autrement dit, le cours de l'or.
Le tout forme le prix du module.

Les lingots comme les pièces subissent le mécanisme de prime. Mais il est vrai que ce mécanisme est plus fort et plus présent sur les petits modules, autrement dit sur les pièces.

Tout ceci est à relier à la liquidité du module.

Dernière question : Pourquoi ne faut-il pas investir plus de 20-25% de son patrimoine dans de l'or physique, surtout si on n'a aucunement besoin d'y toucher pendant de très nombreuses années ?


L'or n'est pas un actif financier comme les autres. Ce n'est pas un placement mais une assurance contre le risque d'inflation ou le risque systémique. Dans notre cas cela semble être le risque systémique.

La diversification de son portefeuille financier est une bonne chose et 25% de son patrimoine dans de l'or me semble plus que raisonnable. Au delà ta position devient spéculative.

Posséder de l'or, tant en terme de fiscalité que de liquidité pose de grosses questions auxquelles personne n'est en mesure de répondre. Donc mieux vaut rester prudent.

Sans être devin, nous savons tous que le prochain krach boursier sera celui du dollar et d'une moindre mesure l'€, ce qui voudra forcément dire une hausse importante de l'or qui sera un des seuls refuges.


Je ne suis pas devin mais les choses me semblent infiniment plus complexes.

J'aurais plus pensé à 50% de mon patrimoine financier (quand je dis "financier" je parle de liquidités - comptes, assurance-vie, livrets etc...), mais je me trompe peut-être.


Encore une fois, cela me semble risqué mais tu feras comme bon te semble. La terre ne vas pas s'arrêter de tourner demain. Il existe d'autre support de placement pour se diversifier. Des devises, certaines actions et obligations, des terrains, diamants, etc...

J'espère que les autres membres de ce forum prendront le temps de te répondre, chacun içi à son propre avis.
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Re: placement

Messagepar pharlap99 le Sam 19 Mar 2016 12:59

Merci beaucoup pour cette réponse rapide Iron Man et je t'en remercie.

Il est vrai que mon raisonnement est un peu spéculatif, je te l'accorde mais j'ai peur du prochain krach et les conséquences sur tous les supports et notamment mon assurance-vie, qui même si 70% est en fonds en € pourrait fort subir des secousses catastrophiques en cas de faillite bancaire et ma banque a déjà été impacté par l'affaire Kerviel (eh oui, la Société Générale). Je me dis que si le krach en question faisait monter le prix de l'or d'autant que ce que prévoient certains spécialistes comme Peter Schiff ou Max Kaiser (ils parlent de 4000$ l'once), je me dis que ça compenserait une forte baisse voir une faillite bancaire vu la forte hausse de ce métal précieux.

Parcontre j'ai une autre question en ce qui concerne la "garde" de l'or que j'achèterai. Ma banque possède des coffres et peut m'en louer un pour un peu plus de 100€ par an ce qui me semble très raisonnable. Parcontre j'ai entendu dire qu'ils pourraient en cas de faillite bancaire, confisquer le coffre (ou du moins leurs créanciers), voir même l'état français. J'ai appelé la société Aucoffre.com mais les tarifs sont prohibitifs (5€ les 200g/mois en Suisse). Etant assez novice... disons novice tout court n'ayant jamais eu de coffre, donc les règles de faillite me semblent floues, je suis un peu perdu de ce point de vue là.
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Re: placement

Messagepar iron man le Sam 19 Mar 2016 22:31

@pharlab99

Concernant les coffres-fort j'aborde la question quelques messages plus haut.
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Re: placement

Messagepar Stephane le Dim 20 Mar 2016 00:22

Bonsoir,

pharlap99 a écrit:Parcontre j'ai une autre question en ce qui concerne la "garde" de l'or que j'achèterai. Ma banque possède des coffres et peut m'en louer un pour un peu plus de 100€ par an ce qui me semble très raisonnable. Parcontre j'ai entendu dire qu'ils pourraient en cas de faillite bancaire, confisquer le coffre (ou du moins leurs créanciers), voir même l'état français. J'ai appelé la société Aucoffre.com mais les tarifs sont prohibitifs (5€ les 200g/mois en Suisse). Etant assez novice... disons novice tout court n'ayant jamais eu de coffre, donc les règles de faillite me semblent floues, je suis un peu perdu de ce point de vue là.


Une "confiscation" du contenu d'un coffre loué, même en cas de faillite, serait du vol selon le droit français. Contrairement à la confiscation des dépôts sur les comptes courants, qui elle est la norme en cas de faillite bancaire.
Je pense qu'il ne faut pas trop psychoter à propos d'une hypothétique confiscation de l'or en France, qui n'a absolument aucune chance de se produire. De nombreux topics du forum abordent ce sujet. Ce thème est surtout instrumentalisé chez nous par les vendeurs d'or papier et autres stockeurs afin de détourner les gens de la possession directe d'or physique.

Je ne dis pas que louer un coffre de banque représente un risque zéro, mais conserver son or chez soi représente aussi un risque. Dans l'un ou l'autre cas, c'est malgré tout un moindre risque par rapport aux autres solutions existantes...
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