L'or, l'argent et les fractales.

[iron man]

Pas trop d'accord avec l'analyse qui consiste à dire qu'il y a (ou va y avoir) décorrélation totale entre le papier et le physique et que les prix du marché sont sans importance

A la campagne ou au bistrot du commerce, on t'aurait répondu: "Sauf, qu'a trop tirer sur l'élastique il finit par te claquer dans les mains."

La sous-valorisation d'un actif peut être tenable dans le temps que si le manège ne dure pas exagérément.

Là, cela commence à devenir de la démence pur et simple. Que les fondamentaux ne soient pas écoutés, soit, que le cours flirt avec les prix d'extraction voir qu'il soit en dessous et que cela ne gêne personne, soit. Que tout les flux d'argent qui s'était réfugiés dans l'or soient redirigés vers l'espèce de rallye malsain aux allures de méga-bulle sur les actions, soit.

Mais tout ceci relève encore de l'anomalie. Impossible de ne pas faire le parallèle avec par exemple des entreprises qui sont valorisée une misère en bourse, alors que le montant en valeur de leur stock de produits dépasse de trois ou quatre fois le montant de leur valorisation en bourse.

Absolument débile.

Comme l'a très bien notre "ami" Raymond Barre: "L'économie se venge toujours".

Dire qu'un schisme entre le cours de l'or papier et celui de physique, déclenché par un défaut de livraison n'est peut-être pas très réaliste... oui, peut-être...

Au fait que reste t'il à l'heure actuelle de vraiment "réaliste" ?

[numisargent]

Une seule chose à dire, depuis que j'essaie de m'intéresser aux fractales, aucuns des pronostics que j'ai lu sur différents forum ne se sont accomplis.
J'ai un peu l'impression que ceux qui utilisent cette méthode changent celles ci au fur et à mesure de l'évolution des cours.
Ce n'est pas une critique mais une constatation.
Cette baisse, aucun de vous ne l'avait vu venir, ou alors j'ai mal vu et dans ce cas, je ne demande qu'une chose, c'est qu'on me dise où elle est écrite.
Maraboo666, je vais te poser la même question qu'à "pascalbrutal" qui ne m'a répondu que par ce que je prends comme une pirouette, me faisant comprendre que je polluais son topic.
La voici donc:
J'ai regardé attentivement les 4 vidéos sur les fractales.
OK, effectivement, elles sont présentes presque partout dans la nature.
Maintenant, comment faites vous pour les retrouver dans les cours de l'or ou de l'argent sur 20 ans ?
Quand je regarde le graphique de ces derniers, je ne trouve absolument aucun endroit où les courbes se ressemblent, surtout à partir de 2005.

(cliquer sur l'image pour agrandir)
Peux tu me signaler les endroits où toi tu en vois...
Merci d'avance...

[maraboo666]

@ numisargent
Tu es libre de "croire" ce que tu veux, mais tu n'es pas très honnête dans tes constatations...
Alors, avant d'affirmer ceci >

aucuns des pronostics que j'ai lu sur différents forum ne se sont accomplis

Va donc te "farcir" les 290 pages de la file fractalienne du forum gold/fr depuis fin Août 2011 et tu pourras vérifier au jour le jour les pronostics qui avaient parfaitement identifié ce retournement complet de tendance quand certains "gourous du Gold" poussaient les gens à en acheter (au pire moment) en prédisant pour du moyen-terme une once à 3000, 5000 ou même plus de 10 000$!
Et surtout, tu pourras CONSTATER la prévision et l'attente du "grand short" initié le 5 octobre 2012 (les dates des posts faisant foi-loL) soit exactement au démarrage de la 3 de C..
On est encore dans la 2P de cette grande vague...
Ton lien vèrs les 4 vidéos sur la géométrie fractale de la nature est très intéressant. C'est même la 1ere vid que j'avais choppée sur le sujet et cela permet d'appréhender le concept de base ( principe d'homothétie invariante ou d'auto-similarité, si tu préfères...)
Les fluctuations des mouvements des prix établis sur un marché, qu'il soit libre, monopolistique, manipulé ou tout ce que tu veux ont aussi une structure fractale puisque celle-ci évolue sur tous ses ordres (de la micro-vague intraday aux trends LT sur des années...) par répétition d'un" modèle de base " qui obéit à 4 règles élémentaires.
Cela fonctionne pour les prix des matières 1eres, des actions, des indices etc...etc...
Cette structure des prix était une évidence reconnue par B.Mandelbrot lui-même qui a écrit un livre spécifique sur le sujet.
Mais, sous le feu des critiques des mathématiciens "mainstream" de son temps, il n'a pas su ou pu déceler tout le potentiel PROSPECTIF de sa découverte!
Il ne s'agit pas de superposer des courbes mais de comprendre le motif de base associé à ses règles de mutation pour en constater la validité ...et en ce qui concerne le Gold, ça se vérifie depuis la fin du "fixing Roosevelt", date à partir de laquelle il a été analysé fractalement de bout en bout avec une adéquation totale.
Je suis actuellement un peu perplexe sur l'évolution en cours qui semble se produire trop tôt mais le fait que tous les fractaliens fassent en toute indépendance le même décompte et arrivent aux mêmes conclusions me rassure...
Cela dit "ERRARE HUMANAE EST".
Et si cela pouvait suffire à te convaincre, je te conseillerais de suivre les trades en cours des meilleurs d'entre eux(Maeverick et "Cygne" pour le CAC, Yoyotte ou Linda pour les Mpx) afin de constater les bénefs qu'on peut retirer de la méthode...
Je te file le lien vèrs le site d'analyse JOURNALIER du CAC (2 à 3h de travail par jour) tenu par Maeverick . Il était secondé au départ par R.Blanc lui-même (alias Amadeous) et continue seul depuis 2009...Un bail!
http://www.daily-bourse.fr/forum-ANALYSE-CAC-40-vtptc-12743-start-1008.php
Si tu as le courage de remonter assez loin, tu verras que le "déchet" en ce qui concerne la prospective : sens des vagues à venir, seuils, forme, indications de call/short quand c'est possible reste BIEN EN DECA DES 10% !
C'est toute la différence avec L'AT dite "classique" qui n'est en réalité qu'un simple enregistrement statistique du comportement des opérateurs avec des objectifs fixés en fonction de "figures" qui peuvent être atteints ou...abandonnés, en fonction de la conjoncture.
Ah, j'allais oublier >>

Cette baisse, aucun de vous ne l'avait vu venir, ou alors j'ai mal vu et dans ce cas, je ne demande qu'une chose, c'est qu'on me dise où elle est écrite

he ben si!
Je ne suis évidemment pas le seul à avoir anticipé cette baisse, mais tu pourras le vérifier SUR MON PROPRE GRAPHE publié sur le forum gold.fr (même pseudo) très exactement page 291...il y a plusieurs jours!
Lien direct >
http://www.forum-gold.fr/viewtopic.php?f=22&t=10386&st=0&sk=t&sd=a&start=2900
Je suppose que tu comprendras que les flèches et annotations en VERT indiquent une vague haussière et les ROUGES, une baissière?
En conséquence, tu pourras vérifier de visu que la dernière c baissière actuelle a commencé le 31 Mai vèrs 2H du matin...et que le sens de cette vague ne laisse place a aucun doute!
PS> En revanche, c'est vrai que je suis surpris par L'AMPLITUDE BAISSIERE avec l'accélération de cet après-midi, ce qui m'amène à revoir mes perspectives de "CUIT/MT" à "TRES SAIGNANT"...

[dbolland]

Maraboo666 au travail.

[iron man]

Allez, rien que pour te faire plaisir dbolland, on va (encore une fois) se mettre à ton niveau...

dbolland en pleine reflexion sur le forum d'acheter-or.com (Désolé Maraboo de fleurir ton fil)



Agitateur en carton va !! Gruiiiiii...Gruiiiiiii

[numisargent]

@ maraboo666.
Tu ne m'as pas compris, je ne te demandais pas de me parler d'un retour en arrière de tant d'années, mais simplement de me montrer sur le graphique des cours de l'argent depuis 20 ans où tu voyais une répétition assimilable à des fractales.
Mais certainement que je ne comprends pas assez ces fractales, peut être tout simplement parce qu'elles ne m'intéresse pas, et j'avoue que quand quelque chose ne me branche pas, j'ai du mal à faire un effort pour essayer d'évoluer dans la compréhension du truc en question.
Ne penses surtout pas que je cherche à te contredire, (bien que), mais je n'arrive pas à trouver quelque chose de concret qui me prouverais que tu as raison.
Allez, on ne va pas se prendre la tête, je t'apprécie trop pour ça.
Je vais donc laisser tomber, et l'avenir nous dira lequel de nous deux avait raison...

[maraboo666]

@ numisargent
Je comprends ton point de vue, mais tu n'as pas l'approche satisfaisante. il ne s'agit pas de superposer des courbes...Ca ne rime à rien et même si on y arrive, c'est probablement par hasard!
La structure invariante en question est celle de la formation du mouvement de prix sur un marché en 5 vagues 1-2p-3-4z-5 (dans le cas d'une "p-z" bien sur ), 3 impulsives et 2 correctives, de façon IMMUABLE et avec quelques règles simples mais très précises qui apportent une dimension prospective très fiable à l'analyse.
Si tu veux, on peut dire que l'analyse structurale, ce sont les principes des vagues d'Elliott, améliorés par la découverte de la géométrie fractale (B.Mandelbrot) dans les 70s...
Ca fonctionne sur les Mpx, les actions, le CAC, le DJ (en données reconstituées à partir des archives de WS) depuis 250 ans, sans une seule anicroche...avec toujours les mêmes types de vagues évoluant dans le même sens prévu par la règle de base no1.
Les analyses précises sont dans le bouquin "jaune" de R.b (écrit fin 1999), date à laquelle il prévoyait l'imminence de la fameuse vague corrective 54 sur le CAC, avec l'explosion de la "bulle" dite Internet...et certains fractaliens poursuivent ces analyses longues et ardues au jour le jour, notamment dans le lien fourni au-dessus...
Sans même "comprendre" toute la théorie, il te suffit de lire les conseils donnés en bas de chaque tableau journalier (quand il y en a évidemment...) et te reporter à la séance du lendemain pour évaluer les profits "intraday" qu'on peut retirer de la méthode (sans même parler du LT), une fois celle-ci bien maîtrisée!
On est actuellement dans une correction baissière sur cet indice (5532),mais il est CERTAIN que la vague suivante (5533) emmenera le cours bien AU DELA DU SOMMET de 6000 points, sans doute même au dela des 7 ou 8000 ...
Il est amusant de constater que l'avenir MT/LT du CAC et des MPx sont assez voisins, finalement...SAUF que les indices finissent un cycle presque tri-centenaire , alors que le Gold en est encore quasi au point de départ!

[monsegnor]

@ maraboo666"
On est actuellement dans une correction baissière sur cet indice (5532),mais il est CERTAIN que la vague suivante (5533) emmenera le cours bien AU DELA DU SOMMET de 6000 points, sans doute même au dela des 7 ou 8000 ...
Il est amusant de constater que l'avenir MT/LT du CAC et des MPx sont assez voisins, finalement...SAUF que les indices finissent un cycle presque tri-centenaire , [b]alors que le Gold en est encore quasi au point de départ! [/b]

nouveau sur le forum.

Bonjour tout le monde.

existe t il des graphs fractale sur l'argent? et sur l'argent ou en est on? au depart aussi?

J'trouvé le livre jaune de raymond, purée c'est pas evident a assimiler ça a l'air interessant a decripter Mais.....

[maraboo666]

Bienvenue sur la file fractalienne.
Je ne suis pas un spécialiste du "Silver", mais je sais que la structure de son cours est identique peu ou prou à celle du Gold , avec en général une plus forte amplitude des vagues...
Il peut aussi y avoir certains décalages sur la longue durée, mais c'est anecdotique.
Je ne sais pas s'il existe des "fractaliens" qui suivent spécifiquement l'argent...je n'en suis pas sûr!
R.Blanc s'intéresse en priorité aux indices mais il a la gentillesse de publier régulièrement des MAJ pour L'OR sur son site.
Son bouquin pose les principes de base qui sont extrêmement simples. En revanche, l'analyse pratique (et encore plus la prospective) nécéssite beaucoup d'efforts et d'entraînement pour ne pas trop se planter...Il faut essayer de suivre les exemples qu'il recommande ligne par ligne..."bouffer" du graphe, comme on dit!
Je pense que tu t'apercevras rapidement que depuis 1999, R.B ne s'est vraiment pas trompé souvent. Donc, tu peux te fier à son analyse une fois que tu maîtriseras le "langage" de base.
PS > En page 6 de ce topic, j'ai publié mon graphe "perso" du GOLD-TLT. il est bien évidemment très fortement inspiré de celui de R.B, mais avec une autre présentation. Le haut de 2011 est 1920 (et non 1980$ indiqué par erreur) et la croix indique là oû on se trouve ...

[maraboo666]

J'espère qu'il y en a parmi vous pour na pas laisser "mourir" cette file pendant que je serai au chaud >SURTOUT qu'on n'a pas fini d'en voir de toutes les couleurs!
LA PREUVE?
Le Boss (R.B) vient de publier cette MAJ sur son site dans la nuit (eh oui, c'est un "nocturne"...)
On rentre dans les cas très rares (surtout pour le gold) de correction de grande envergure en ABP, c'est à dire de C* (3vagues). On retournera donc probablement pas au dessus des 1485$ avant de PLONGER.
Ce matin, je suis bien obligé de réévaluer mes estimations des cours à venir à la baisse et ce n'est pas de gaieté de coeur, contrairement à certains qui se "rassurent" en flirtant avec la politique du pire...
Yup! C'est les super-soldes! Génial! Je vais pouvoir acheter à "pas cher" et enterrer des Naps qui ne seront plus côtés ou proche de zéro en prévision du prochain conflit mondial oû ils seront enfin "décorrélés" des cours du Comex!
Objectifs probables maintenant:
a) au mieux >900/1000$
b) au pire > sans doute 550/600$, soit le pied de la poussée B en 2006 si la baissière actuelle la corrige ENTIEREMENT, ce qui n'est pas certain, mais tout à fait possible fractalement parlant...
Voici donc le graphe CT de R.B> Pour une meilleur visibilité, allez le voir sur son site >

Il aurait pu ajouter: Prenez...et mangez-en TOUS!