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marchés actions au bord de l'implosion

Forum de discussions générales sur l'Or. Analyse des cours de l'or, actualité économique, financière et géopolitique. Fondamentaux de l'or et des métaux précieux.

Re: marchés actions au bord de l'implosion

Messagepar numisargent le Mer 20 Nov 2013 19:22

la tune dit:
Créer une entreprise: travailler le matin pour le banquier, et l'après-midi pour le percepteur. :(
En restant dans le circuit des salariés, un minimum de protection sociale limite la casse. :roll:
Par les temps qui courrent, il faut bien peser le pour et le contre. ;)

Ou alors, simplement ne plus rien entreprendre, rester à la maison et attendre les assédics ? :?
Non, je plaisante, bien sûr, n'étant pas du genre à faire la mendicité.
Ah, il est loin le temps où quand tu te retroussais les manches, tu étais récompensé. :(
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Re: marchés actions au bord de l'implosion

Messagepar la tune le Mer 20 Nov 2013 21:13

numisargent a écrit:[
Ah, il est loin le temps où quand tu te retroussais les manches, tu étais récompensé. :(


Comme tu dis ! ;)
L’argent public, ça n’existe pas, je ne connais que l’argent des contribuables.
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Re: marchés actions au bord de l'implosion

Messagepar Fred68 le Mer 20 Nov 2013 22:04

@ iron man

-- ( par rapport au rendement dont je parlais:
le rendement qui intéresse les investisseurs c'est le rendement futur anticipé )

- je maintiens qu'en 2007 il n'y a pas eu de Krach ( juste une glissade )


Cependant le manque de respect dans certains de tes propos nuit lourdement au débat,
dans ces conditions il me parait difficile de continuer sur le sujet
On n'est pas à un match de boxe non plus !
"L 'Histoire est une suite de mensonges sur lesquels tout le monde est d 'accord " (Napoléon I“)
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Re: marchés actions au bord de l'implosion

Messagepar iron man le Mer 20 Nov 2013 22:42

le rendement qui intéresse les investisseurs c'est le rendement futur anticipé


Je reprends tes propos originel:

Plus la FED rachète des obligations plus elle fait monter leur prix
Le rendement des obligations restant fixe, leur taux de rendement ( taux d'intérêts) baisse
et moins ces obligations sont attractives pour de nouveaux investisseurs qui se basent leur taux de rendement
- il arrive un moment où les taux d'intérêts sont tellement bas que les investisseurs se débarassent des obligations qu'ils détiennent, pour du cash ( actifs plus sûrs ...liquide, or, dépots bancaires)


Je ne comprends toujours pas où tu veux en venir.

- je maintiens qu'en 2007 il n'y a pas eu de Krach ( juste une glissade )


Sacrée glissade alors !

Bien, tu sembles être entêté alors voici quelque chose parmis les millions de pages web de littératures économique que tu pourras trouver sur internet et dans la plus proche bibliothèque.

Vu que tu aimes tellement jouer sur les mots et les termes et prendre les gens pour des imbéciles.

Tu sembles ignorer la différence entre un krach et une crise


http://fr.wikipedia.org/wiki/Krach

Un krach est un effondrement brutal des valorisations d'une classe d'actifs, comme un marché financier à la suite d'un afflux massif d'ordres de vente. Un krach intervient parfois après l'éclatement d'une bulle spéculative, comme le krach boursier de 2001-2002 après la bulle Internet, et peut prendre une forme larvée comme le krach boursier de juillet et août 2011. L'Histoire des bourses de valeurs est jalonnée de krach.


Ensuite:

http://fr.wikipedia.org/wiki/Krach_bour ... _2001-2002

Le Krach boursier de 2001-2002, qualifié aussi de « krach boursier rampant », a été marqué par les faillites ou sauvetages in extremis de grandes sociétés comme Enron, Worldcom, Vivendi ou France Télécom, dont l'action est divisée par 30 en deux ans et demi, s'effondrant à 6,94 euros le 30 septembre 2002, alors qu'elle était à 219 euros le 2 mars 2000.[pas clair]
Au delà de l’éclatement de la bulle Internet, le krach a touché les entreprises qui étaient soupçonnés de pratiques comptables opaques et de surendettement, dans tous les secteurs. En France, le CAC 40 perd 21,9 % en 2001 et 33,75 % en 2002, alors que les années 1999 et 2000 avait vu un afflux très important d'argent dans les Sicav boursières. Démarré dès avril 2000, le Krach boursier a duré trois ans[pas clair]. D'un record historique le 4 septembre 2000 à 6 944,77 points, le CAC 40 est tombé à 2 401,15 points le 12 mars 2003.


Puis:

http://fr.wikipedia.org/wiki/Krach_bour ... 3%BBt_2011

Les bourses ont connu plusieurs tempêtes boursières en juillet, août et septembre 2011, aboutissant à l’une des plus sévères baisses de l’Histoire des bourses de valeurs. Ces profonds mouvements baissiers ont été causés par la crainte de voir la reprise économique mondiale s'essouffler après seulement un an de croissance, ce qui déclencherait une aggravation des déficits publics alors que la crise économique de 2008, la plus profonde depuis 70 ans, les avait déjà creusés subitement.
Le krach s'est traduit par une baisse très forte de la plupart des grands marchés boursiers occidentaux, mais répartie sur plusieurs semaines, avec des variations quotidiennes dépassant 6 %. À Paris, une chute de 25 % du CAC 40 s'est produite entre le début juillet et la mi-août. La baisse des actions a été jugée d'autant plus forte que les marchés obligataires ont au contraire connu des progressions record sur la même période.


Cependant le manque de respect dans certains de tes propos nuit lourdement au débat,
dans ces conditions il me parait difficile de continuer sur le sujet présent


Non, pas vraiment. Sauf si tu choisis la facilité de botter en touche. Sinon je suis là.

Ce qui nuit vraiment au débat c'est ta non-argumentation systématique et tes réponses péremptoires de mulet. Si tu voulais faire tourner les gens en rond, tu ne t'y prendrai pas mieux.

Ton premier post était intéressant car il ouvrait la voie à une anticipation, au débat et à la réflexion. Comme tu l'as dis personne ne détient la vérité ni n'est capable d'envisager l'avenir, mais il y a des variables, des fonctionnements et des faits que tu ne peux contredire. Mais tu as choisis d'être constamment dans l'approximation et la non remise en question de tes propos.

Nous ne sommes loin d'être des professionnels de l'économie et de la finance, mais nous sommes également loin d'être des idiots içi.

Tant que le débat reste ouvert et que les arguments sont sur la table, je te suis et peu importe s'il y a des approximations, des inexactitudes de ton côté ou du mien. Mais force est de constater que j'ai de plus en plus l'impression de faire face à un enfumage du premier jusqu'au dernier de tes mots.

Maintenant fais moi mentir, que je n'ai perdus mon temps et mon énergie à essayer de parler avec toi.

Donc, nous en étions à m'expliquer en quoi un dérapages sur les taux d’émission obligataire américain allait causer la fin du monde...
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Re: marchés actions au bord de l'implosion

Messagepar Fred68 le Jeu 21 Nov 2013 13:01

Je ne cherche pas mes références sur Wikipedia
Wikipedia c'est au niveau de Paris Match, surtout pour ce qui concerne l'économie !


il y a eu deux krachs, en 1929 et en 1987
Lors d'un krach boursier les indices peuvent perdre de 20 à 50% en l'espace de quelques jours
pour ce qui est du reste on parle de krach rampant ( j'ai dit une "glissade" )

sinon tu es le roi de la condescendance et je ne supporte pas le manque de respect :evil:
si quelqu'un se trompe je lui dit, sans être insultant pour autant
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Re: marchés actions au bord de l'implosion

Messagepar iron man le Jeu 21 Nov 2013 13:19

Je ne cherche pas mes références sur Wikipedia
Wikipedia c'est au niveau de Paris Match, surtout pour ce qui concerne l'économie !


J'ai cité Wikipédia, pour justement être le plus neutre et général possible.
Encore une fois, la littérature à ce sujet ne manque pas, autant du côté de la presse écrite que du Web.

Ceci étant dit ta réponse ne m'étonne pas plus que cela, tu dois également être de ceux qui ont à redire sur le contenu des livres universitaires.

De toutes façon quelque soit la source que je vais citer, il y aura toujours quelque chose à redire.

Ta définition à géométrie variable du Krach ne regarde que toi.

Visiblement en économie depuis le début du 20ème siècle, il n'y a eu que deux Krachs. Ok.

sinon tu es le roi de la condescendance et je ne supporte pas le manque de respect
si quelqu'un se trompe je lui dit, sans être insultant pour autant


Et bien c'est exactement ce que j'ai fait sans y trouver le moindre écho chez toi.

Il me semble qu'il y a quand même quelques posts entre temps premier message et celui-ci, ou je tente d'argumenter mon point de vue. Ce n'est pas faute d'avoir essayé Fred.

Quant aux tares que tu m'attribues si gentiment, je les assume pleinement.
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Re: marchés actions au bord de l'implosion

Messagepar Crassus le Ven 22 Nov 2013 13:09

numisargent a écrit:la tune dit:
Créer une entreprise: travailler le matin pour le banquier, et l'après-midi pour le percepteur. :(
En restant dans le circuit des salariés, un minimum de protection sociale limite la casse. :roll:
Par les temps qui courrent, il faut bien peser le pour et le contre. ;)

Ou alors, simplement ne plus rien entreprendre, rester à la maison et attendre les assédics ? :?
Non, je plaisante, bien sûr, n'étant pas du genre à faire la mendicité.
Ah, il est loin le temps où quand tu te retroussais les manches, tu étais récompensé. :(



Je n'ai pas fort le choix. Il faut bien vivre. J'ai perdu mon job après 12 ans dans la bureautique. Etre commercial ça devient chaud et les pressions sont énormes. Moralité je préfère être mon propre patron en commercialisant un produit plus éthique et réellement utile pour mes semblables. Ce qui m'inquiete c'est "ai je eu assez de temps pour bien le commercialiser et en vivre". 6 mois.... généralement on dit 3 ans. Mais bon...par les temps qui courent on fait ce qu'on peut avec ce que l'on a.

Au pire je chercherai un autre job...mais j'essaye d'éviter cela.
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Re: marchés actions au bord de l'implosion

Messagepar la tune le Ven 22 Nov 2013 15:28

Crassus a écrit:Etre commercial ça devient chaud et les pressions sont énormes.
.


En effet, il suffit d'avoir à faire à un vendeur pour le comprendre.
Le pire c'est que le remède, imaginé par les responsables commerciaux incompétents, est pire que le mal.
Le client ressent la pression mise sur le vendeur, et développe un réflexe de méfiance, de rejet.

Il faudrait commencer par redresser les dirigeants, leur expliquer que leur job est de gérer, ne pas transposer leurs problèmes ( dûs à leur nullité ) sur le dos des vendeurs. Mais ça, c'est ignorer le fonctionnement "à la magouille" de la plupart des entreprises. ;)
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Re: marchés actions au bord de l'implosion

Messagepar Crassus le Ven 22 Nov 2013 17:13

oui la Tune, et d'ailleurs j'ai donné quelques cours de vente dernièrement.
En effet non seulement beaucoup de responsables commerciaux manquent d'objectivités, mais que sont ils prêt à faire pour que leur équipe ait un chiffre appréciable fin du mois.
Crassus


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Re: marchés actions au bord de l'implosion

Messagepar la tune le Ven 22 Nov 2013 17:57

Crassus a écrit:oui la Tune, et d'ailleurs j'ai donné quelques cours de vente dernièrement.
En effet non seulement beaucoup de responsables commerciaux manquent d'objectivités, mais que sont ils prêt à faire pour que leur équipe ait un chiffre appréciable fin du mois.


Bein rien, ils n'ont souvent pas les compétences ni les moyens pour mener une équipe de gagnants. ;)
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