Evolution du cours de l'or.

[trapeze]

vaut-il mieux etre certain d'avoir quelque chose a 1000€ que rien du tout a 500€?c'est un choix personnel et une chose est sure c'est que l'or est sous-evalué ajd,je ne peux t'aider plus malheureusement.
perso moi j'ai achete beaucoup plus haut que le cours actuel et ça ne m'empeche absolument pas de dormir.

Absolument d'accord.
On peut toujours attendre, ou pas.
Sincérement Wulmo, vu que tu habites en Belgique, c'est un gros avantage.
J'avais parlé de ce site http://www.goudbank-antwerpen.com/ qui expédie gratuitement en Belgique (je parle d'il y a 2 mois, à confirmer) et dont les tarifs sont très bons (point de vue perso). Donc quitte à acheter un petit peu par-ci par là pour lisser, autant ne pas attendre trop et l'on sait tous : qu'un bon tient vaut mieux que deux tu l'auras.

[Wulmo]

Merci trapeze pour l'information.
Pour ce qui est de cette société, elle ne vends pas les pièces que je convoite (nugget et mapple leaf) et étant donné qu'il s'agit du société flamande, je n'ai pas confiance en cas de litige. En cas de problème, je devrais me défendre en néerlandais, avec un avocat néerlandophone et un traducteur, et ce dans un tribunal flamand.

La nuit portant conseil, j'en ai conclu que je ne peux prévoir l'avenir, donc je vais acheter au fur et à mesure, en petite quantité selon mes moyens.

[drhouse007]

Merci trapeze pour l'information.
Pour ce qui est de cette société, elle ne vends pas les pièces que je convoite (nugget et mapple leaf) et étant donné qu'il s'agit du société flamande, je n'ai pas confiance en cas de litige. En cas de problème, je devrais me défendre en néerlandais, avec un avocat néerlandophone et un traducteur, et ce dans un tribunal flamand.

La nuit portant conseil, j'en ai conclu que je ne peux prévoir l'avenir, donc je vais acheter au fur et à mesure, en petite quantité selon mes moyens.

Sage idée,sinon en belgique tu peux tout simplement acheter via ta banque,moi j'ai tout acheté via mon agence(dexia pour ne pas la nommer)ils vendent au prix spot du jour avec une commission de 2,5% ce qui est tout a fait raisonnable.
Et niveau securite,vu que c'est ta banque avec ton compte,tant que tu n'as pas pris livraison,tu n'es pas debité donc aucun risque de te faire avoir,le seul hic c'est que tu n'auras pas beaucoup de choix,ça sera du lingotin (10,20,50,100 grammes etc...),je ne pense pas qu'ils vendent de pieces mais il faut te renseigner.
Perso j'ai opté pour les lingotins au lieu des pieces car le prix au gramme d'or pur est plus intéressant,tu ne payes pas la valeur de collection d'une pièce,ce qui en cas de grave problemes economiques,seul le poid sera important et non pas la valeur de collection mais ça reste mon avis.

[maraboo666]

@ Wulmo
Tu as cité un article qui me semble tellement pertinent que je le reproduis ici >

Un extrait de cet article :

TOUT EST DEVENU VIRTUEL. Surtout et y compris la valeur des actifs réels (or et autres métaux précieux par exemple) dont les pouvoirs publics font tout ce qu’ils peuvent pour casser les prix afin que la masse des épargnants-investisseurs ne se rue pas dans ce type d’actifs, ce qui accélérerait la faillite du Système monétaire et bancaire international. Voilà pourquoi l’or et les autres métaux précieux n’ont pas fini de chuter, maintenant que les manipulateurs en ont repris le contrôle. De telle sorte qu ‘il n’y a plus de moyens de se protéger pour un particulier, sauf à gérer de façon active et mobile ses avoirs pour tenter d’accumuler des profits répétés à court terme en se positionnant simultanément long+short sur plusieurs actifs qu’il ne faut pas hésiter à arbitrer ou à liquider en cas de fluctuation adverse. Les concepts de la “gestion de père de famille” ou du “bas de laine” ont fait long feu. Parce qu’il faut constamment se défendre…

Une répression financière féroce et des taux d’imposition confiscatoires se rajoutant à l’ “horreur étatique” décrite ci-dessus, accompagnés d’une baisse tendancielle des profits, revenus, salaires ou retraites, l’ “euthanasie du rentier” a été étendue à l’ensemble des agents économiques sans pour autant qu’ils se révoltent, tout cela pour payer des dettes publiques qui ne sont plus maitrisées ou pour sauver les institutions de toutes sortes devenues obsolètes (grandes banques privées par exemple ayant reçu “la licence de tuer” leurs clients et l’ensemble des contribuables). De telle sorte que gérer un patrimoine est devenu un parcours du combattant au milieu d’un champ de mines…


Toutefois, si on manipule de cours de l'or à la baisse, la Chine va pouvoir en profiter pour en acheter pour moins cher.
Dès l'or, peut-on imaginer une pénurie d'or en Occident ? Lorsque l'on s'en rendra compte qu'il y a pénurie d'or réel, les cours vont monter.

Maintenant, tu poses la question suivante:

Les cours peuvent en effet baisser. Mais est-ce que cette baisse de cours va se concrétiser ? Le bus est de pouvoir acheter plus d'or moins cher.

Tu veux une réponse sérieuse avec application concrète et pas mal de garanties?

Consulte ou plutôt fait l'effort d'une lecture du topic des fractales sur ce forum déja (oû je vulgarise à fond au début, mais c'est essentiel pour débuter) et ensuite sur la file dédiée mais plus pointue du forum Gold.fr sur laquelle j'interviens aussi, même si elle a été un peu désertée ces derniers temps...
Et si tu veux "optimiser" tes achats, je te conseillerais en substance d'attendre un peu pour acheter l'once d'or à 1000$ plutôt qu'à 1000 euros!
A budget égal, t'en auras PLUS!

[Wulmo]

Et si tu veux "optimiser" tes achats, je te conseillerais en substance d'attendre un peu pour acheter l'once d'or à 1000$ plutôt qu'à 1000 euros!
A budget égal, t'en auras PLUS!

Acheter des dollars pour ensuite acheter de l'or ?
Si le cours du dollars descend par rapport à l'euro. L'or étant côté en dollars çà devrait être moins cher en euro ?

[Wulmo]

Sage idée,sinon en belgique tu peux tout simplement acheter via ta banque,moi j'ai tout acheté via mon agence(dexia pour ne pas la nommer)ils vendent au prix spot du jour avec une commission de 2,5% ce qui est tout a fait raisonnable.
Et niveau securite,vu que c'est ta banque avec ton compte,tant que tu n'as pas pris livraison,tu n'es pas debité donc aucun risque de te faire avoir,le seul hic c'est que tu n'auras pas beaucoup de choix,ça sera du lingotin (10,20,50,100 grammes etc...),je ne pense pas qu'ils vendent de pieces mais il faut te renseigner.
Perso j'ai opté pour les lingotins au lieu des pieces car le prix au gramme d'or pur est plus intéressant,tu ne payes pas la valeur de collection d'une pièce,ce qui en cas de grave problemes economiques,seul le poid sera important et non pas la valeur de collection mais ça reste mon avis.

J'ai déjà acheté du lingotin chez Fortiche et une pièce aussi. Donc pas de problème à ce niveau là. Maintenant, j'achète des pièces en ligne et j'en suis très contend.

Pour ce qui est des lingotins, je déconseille l'achat de ce type de produit. A ma banque, le lingot livré n'avait pas de numéro de série. Aucun certificat n'accompagnait le lingot. Juste un poinçon dont je ne peut identifier la source. A l'époque, j'étais moins informé qu'aujourd'hui.

Je préfère donc les pièces car il y a moins de risque de contrefaçon. Les pièce bullion(pièce d'investissement) ont une prime plutôt faible (j'évite par contre les pièces de collection). Mais là où ça devient intéressant, c'est que en cas de crash monétaire, les gens vont se ruer sur l'or. Comme les lingots seront chers, on se rue alors sur les pièces, dont la prime devient ainsi plus élevée.

[maraboo666]

@ Wulmo
Je voulais dire: attendre que l'once d'or baisse encore en direction des 1000 Dollars!
En euros, ça fera moins, bien entendu et donc tu pourras acheter bien plus de piécettes que maintenant!

[Wulmo]

@ Wulmo
Je voulais dire: attendre que l'once d'or baisse encore en direction des 1000 Dollars!
En euros, ça fera moins, bien entendu et donc tu pourras acheter bien plus de piécettes que maintenant!

Sans doute, mais est-il possible qu'un brusque changement modifie le cours à la hausse. Il suffit qu'une banque déclare la faillite pour qu'un mouvement de panique pousse le cours de l'or à la hausse.

N''ayant pas une boule de cristal (et n'ayant pas encore étudié l'analyse technique) je pense que le plus sage est d'acheter de l'or et de l'argent au fur et à mesure. Etant donné que mon but est de me protéger d'un effondrement monétaire, que j'achète mon or d'une dizaine d'euro plus cher aujourd'hui que la veille n'a pas vraiment d'importance.

Cependant, je voudrait quand même éviter, comme je l'ai vécu, d'acheter un lingotin de 4000 € (et j'ai du me saigner pour cela) qui vaut 3000 € aujourd'hui.

[maraboo666]

@ Wulmo a écrit:

Etant donné que mon but est de me protéger d'un effondrement monétaire, que j'achète mon or d'une dizaine d'euro plus cher aujourd'hui que la veille n'a pas vraiment d'importance.
Cependant, je voudrait quand même éviter, comme je l'ai vécu, d'acheter un lingotin de 4000 € (et j'ai du me saigner pour cela) qui vaut 3000 € aujourd'hui.

Tu as parfaitement bien résumé la contradiction majeure dans laquelle se trouvent bon nombre de gens ...
Je caricature à outrance >
Le système bancaire, financier peut scratcher à tout moment. l'important est d'avoir des actifs tangibles et des MPX...Peu importe le prix, puisque c'est pour se protéger et ça sera toujours mieux que rien ou perdre tout.
Toiut ça est bien vrai...Mais, comme tu le dis toi-même, ça fait quand même ch*** d'avoir acheter perdu 25% sur la valeur de son achat du "pire moment" de 2011.
Surtout que:
1) C'était en fait tout à fait prévisible par l'analyse fractale, complété par l'analyse chartiste et un peu de bon sens...
ET que:
2) On est encore très loin de récupérer ce différentiel perdu .
En plus:
3) Le système bien qu'en état de décomposition avancée se maintient en vie sous assistance artificielle (QEs illimités). Les fameuses banques qui devaient mettre la clé sous le paillasson dès l'hiver 2011 selon Jovanovic sont en fait toujours là et bien là ( "too big to fall") et donc que les états Européens ne peuvent pas laisser les "systémiques" que l'on connaît faire faillite ...
Résumons-nous:
Le systeme monétaire actuel, tout comme l'euro sont destinés à exploser. c'est une certitude.
QUAND?
Peut-être pas aussi tôt qu'on pouvait le penser. Le pouvoir des manipulateurs (grandes banques d'affaires), des banquiers centraux et de certains gouvernements EST IMMENSE.
Voila pourquoi, s'il est important d'acheter des MPX pour toutes les bonnes raisons que chacun connait sur ce forum, il est peut-être encore plus important d'acheter au bon moment. dans le BON timing.
Là, je t'invite à faire l'effort d'étudier l'analyse technique d'abord et surtout fractale ensuite qui pourront te permettre d'optimiser l'accumulation de tes réserves et de sortir du dilemme que tu évoques toi-même, à juste titre d'ailleurs!

[maraboo666]

Voici un article sérieux en date du 25 octobre 2013 du Forum monétaire de Genève sur les fondamenaux de l'or, du dollar, la crise monétaire etc...

La chute du dollar US est la condition nécessaire mais apparemment pas suffisante d’une hausse de l’or et de l’argent-métal qui peine à se produire.

Comme nous l’avions anticipé, le dollar US est en nette chute contre la plupart des autres monnaies de papier (franc suisse, euro, etc.), étant donné que la désintégration du Système politico-monétaire US s’accélère. D’une part, parce que la Federal Reserve US, déjà en état de faillite virtuelle puisque son bilan composé d’actifs largement pourris (comme les papiers émis par les agences de prêts immobiliers) continue de s’accroitre avec le Quantitative Easing Forever pratiqué par Ben Bernanke comme bientôt par Janet Yellen, et, d’autre part, parce que la rupture entre le Congrès US à majorité républicaine et l’exécutif démocrate dirigé par Obama est en train de devenir irreversible. Ce qui laisse présager une crise politique majeure en début d’année 2014 aux USA.

Les derniers présidents US, tous assez lamentables, soit fous de guerre comme Bush père et fils, soit fous d’argent et de sexe comme Bill Clinton (une sorte de D. Strauss-Khan américain abonné à l’ “oral sex” que lui procurait entre autres Monica Levinsky), ont laissé des USA affaiblis qu’Obama, fou de pouvoir, le grand démagogue dont la couleur de peau et la religion musulmane de son père conduisent à haïr l’Amérique blanche et protestante, à l’égo hypertrophié, fait tout pour la mettre à sa botte d’apprenti dictateur. Lire à ce propos les excellents livres d’André Kaspi intitulé “Barack Obama, la grande désillusion”, Plon, septembre 2012, et de Michel Bugnon-Mordant intitulé “États-Unis, la manipulation planétaire”, Favre, mars 2003, qui avaient prévu et expliqué toutes les dérives actuelles, en particulier la psychologie pour le moins ambigüe d’Obama.

Tout cela, porteur de terribles effets collatéraux ou secondaires dans le monde entier, fait apparaitre la situation grotesque du dollar US, dont le statut de monnaie mondiale est devenu complétement anachronique et usurpé étant donné que l’irresponsabilité fiscale et monétaire de l’administration US comme de la Federal Reserve actuelles sont désormais abyssales et sans doute irréversibles. Comme le montrent aussi les pratiques illégales d’espionnage des citoyens US et du monde entier par les services secrets des USA avec l’aide des sociétés d’internet et autres moyens de communication (presque toutes US) qui trahissent leurs clients et pourraient bien avoir à en payer bientôt la note du fait de la chute de leurs cours boursiers. La NSA pourrait tuer internet dans lequel plus personne n’aurait confiance. Sans parler, en matière d’irresponsabilité encore, des grandes banques US, contraintes de payer des amendes se chiffrant en dizaines de milliards de dollars US (modestes par rapport aux produits de leurs rapines) suite à leurs pratiques illégales et manipulations de toutes sortes. Qui ne cessent d’ailleurs pas étant donné que leurs dirigeants (soutiens financiers et politiques d’Obama et de son parti démocrate) ne sont pas condamnés pénalement puis mis en prison.

Cependant, si la chute du dollar US est la condition nécessaire de la hausse de l’or comme de l’argent-métal, elle n’est pas pour autant suffisante. Il faudrait, pour qu’une reprise soutenue des cours des métaux précieux puisse s’effectuer, que l’inflation monétaire reprenne (via les hausses du multiplicateur de crédit et de la vitesse de circulation de la monnaie) et/ou qu’une baisse du marché des actions US se produise, de façon à inciter une proportion suffisante d’investisseurs à revenir à l’achat des métaux précieux dont ils se sont détournés et que les mécanismes actuels de cassure systématique de leurs prix deviennent inopérants. Nous n’en sommes apparemment pas encore là. Sur les métaux les dès sont pipés. La stagflation persiste aux USA et en Europe. Quant aux actions, que nous recommandons de shorter via les indices boursiers ou les ETF structurés à la baisse, elles pourraient encore demeurer quelques temps surachetées compte tenu des moyens des manipulateurs qui les soutiennent. Restez donc pour le moment arbitré (si vous en possédez déjà) et/ou SANS POSITION sur l’or et l’argent-métal tant que leurs résistances vers 1.353 et 23 ne seront pas cassées à la hausse par DEUX CLÔTURES officielles au Comex et modérément short sur les indices d’actions US surtout. Quant au dollar US contre franc suisse, euro et autres monnaies, nous avons pris les profits sur nos positions shorts dollar US (au dessus de 1,38 euros/dollar US) pour nous remettre ensuite à nouveau short après le rally du billet vert qui pourrait intervenir à court terme (une intervention des banques centrales étant probable pour calmer le jeu), mais nous conservons encore nos actifs majoritairement en CHF et EUR.


C’est, en revanche, les obligations d’Etat US qu’il faut à notre avis acheter ainsi que nous venons de le faire via l’achat du TLT (iShares Barclays 20+ Year Treasury Bond Fund). D’une part, parce que la faiblesse de la croissance économique US et le Quantitative Easing Forever garantissent des taux bas longtemps. D’autre part, parce que toute correction des actions US surachetées entrainerait nécessairement le report des capitaux investis en actions vers les obligations actuellement bon marché. D’autant que les Etats étrangers détenteurs de la dette US n’ont actuellement, et pour un certain temps encore, pas d’autre choix que d’acheter les obligations US pour placer les dollars US qu’ils accumulent, faute de monnaie alternative de papier utilisable à grande échelle et de marché obligataire en autre monnaie que le dollar US suffisamment large et liquide.

Le dollar US, dans le Système actuel, peut voir sa valeur chuter vis-à-vis d’autres monnaies (et même chuter beaucoup) mais il n’y a pas actuellement d’autre monnaie pour le remplacer comme monnaie de réserve mondiale, tant que certaines grandes puissances (Allemagne, Chine, Russie, Japon) ne décideront pas de revenir à l’étalon-marchandise comme l’étalon-or, ce dont les USA ne veulent évidemment pas entendre parler. Étant donné que l’étalon-or les empêcherait d’accumuler des déficits intérieurs et extérieurs béants en vivant à crédit sur le dos du reste du monde. D’ailleurs, pour qu’une monnaie nationale de papier devienne monnaie de réserve mondiale, il faut qu’elle puisse être détenue par les non-résidents et donc qu’il existe au préalable une offre massive de dette dans cette monnaie. Le pays à monnaie de réserve doit donc accumuler des déficits courants. Ce qui empêche l’euro, le yen ou le yuan de devenir des monnaies de réserve à la place du dollar US puisque les pays émettant ces monnaies enregistrent pour le moment des balances courantes excédentaires. Il n’y a donc pas (et il n’y aura pas avant longtemps) d’autre monnaie de réserve mondiale possible que le dollar US. A moins du rétablissement de l’étalon-or (sous une forme ou sous une autre) qui ne pourrait se concrétiser que si les USA perdaient leur leadership mondial politico-monétaire à l’occasion par exemple qu’une chute libre des parités dollar US contre euro, franc suisse, yen ou yuan. Effondrement du dollar US auquel personne n’a intérêt dans la mesure où l’essentiel des réserves de change de la plupart des banques centrales du monde entier (et de nombreux Fonds souverains ou de pension un peu partout) est constitué d’obligations et autres instruments libellés en dollars US et que, plus le dollar US chute, moins il y a de croissance économique hors des USA.