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Actualité de la crise + MàJ

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Re: Actualité de la crise + MàJ

Messagepar Stephane le Lun 13 Jan 2014 17:13

maraboo666 a écrit:Le concept de communauté primitive (communautés de l'être chez Cousin) est inséparable de l'analyse marxiste des sociétés.

De nombreux chercheurs marxistes ont remis en cause cette théorie du communisme primitif, que Marx n'a pas inventée mais avait reprise à Morgan. C'est d'ailleurs surtout Engels qui l'a reprise à son compte.
La science historique avance. Il semble aujourd'hui que ces sociétés primitives n'étaient pas forcément aussi égalitaires qu'on le croit, notamment sur le plan de l'égalité hommes-femmes.

maraboo666 a écrit:F.Cousin démontre le rôle aujourd'hui joué par les "immigrés" que Marx avait déja pressenti dans son concept de "surpopulation de réserve" au service du capital.

Le concept "d'armée de réserve du Capital" ne vise pas principalement les immigrés, mais les chômeurs.
Le capitalisme a simplement besoin d'un chômage de masse pour faire face à la baisse tendancielle du taux de profit. Il n'y a aucun jugement moral ni de valeurs chez Marx, juste une froide analyse du capitalisme tel qu'il fonctionne.
Tant que nous ne serons pas sortis de ce système social, les choses continueront de cette façon, qui est la plus logique.

maraboo666 a écrit:aussi absurde qu'accuser Feu J.Lacan d'antifreudisme

J'avoue que ce débat là m'intéresse au moins autant que les divisions internes au sein du Likoud :lol:

maraboo666 a écrit:Elle est effectivement tirée de "Histoire et conscience de classe" de Lukacs.

C'est tout de même assez génant que dans une vidéo à destination grand public, une citation d'un auteur soit attribuée à un autre, non ?

maraboo666 a écrit:Il dénonce (déja!) le rôle de la gauche républicaine et antiraciste dans la destruction pré-franquiste du mouvement ouvrier radical qui avait commencé à abolir l'argent ( réserve de valeur et non monnaie d'usage).
Cela devrait d'ailleurs interpeller nombre de contrariens ici ou autres adeptes d'expériences monétaires originales! ;)
En plus, c'est un spécialiste d'Orwell (comme J.C.Michéa) et il se réfère explicitement à "l'hommage à la Catalogne", précisément...

Il ne suffit pas de mentionner rapidement Hommage à la Catalogne pour l'avoir lu, ni compris, encore moins s'y référer si le reste des propos est en contradiction.
Les révolutionnaires espagnols ne se sentaient pas liés par la République. Ils se sont contentés de l'ignorer et de laisser passer le Front Populaire (pas de campagne d'abstention des anarchistes espagnols).
Seul le parti communiste stalinien, groupusculaire à lépoque, soutient le camp républicain. Lorsqu'ils seront devenus plus forts, quelques mois plus tard, ils joueront par contre un rôle contre-révolutionnaire décisif, sur ordre de Staline.
Durant la guerre civile, les révolutionnaires (CNT et POUM) détenaient de fait le pouvoir réel. Ils ont organisé leurs propres milices pour combattre les fascistes mais aussi défendre la Révolution.
Les Républicains se rendront finalement à cette évidence et viendront remettre le pouvoir aux anarchistes. Mais à cause de leur impréparation et de certains tabous congénitaux du mouvement anarchiste à propos de l'exercice du pouvoir, ceux-ci feront l'erreur historique de refuser et accepteront au contraire de participer de façon minoritaire au gouvernement Caballero. Ce faisant ils signaient leur arrêt de mort et celui de la Révolution espagnole.
Voilà en très rapide ce qui s'est passé en 36-37, et l'antifascisme n'a pas du tout été le sujet de la discorde entre républicains et révolutionnaires. Leur antifascisme n'était pas le même, tout simplement.

maraboo666 a écrit:5) Quand au film de K.Loach, je prends note de ton conseil.

Le film est très inspiré d'Hommage à la Catalogne. Je pense que ça te plaira.

maraboo666 a écrit:Si j'ai bien compris ta dernière critique, Cousin révise l'histoire officielle du Marxisme? Sans doute sur quelques points et cela devrait nous faire réfléchir sur le fait incontournable que le "révisionnisme" est par essence la méthode de l'historien sérieux.

Non, il n'existe pas "d'Histoire officielle du marxisme", sauf dans des pays très éloignés de la doctrine marxiste.
Le révisionnisme, c'est le fait de vouloir réviser la théorie marxiste-léniniste (qui tient plus de Lénine, et d'Engels que de Marx). N'étant pas léniniste, je ne me sens pas concerné par ce débat.
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Re: Actualité de la crise + MàJ

Messagepar pascalbrutal le Lun 13 Jan 2014 18:01

D'autant moins inséparable qu'il s'agit d'une évolution relativement tardive de la pensée de Marx.

Et que l'on traduit généralement par communisme primitif et non par communauté primitive, qui n'est au demeurant pas à ma connaissance un concept chez Marx.

Stephane a écrit:
maraboo666 a écrit:Le concept de communauté primitive (communautés de l'être chez Cousin) est inséparable de l'analyse marxiste des sociétés.

De nombreux chercheurs marxistes ont remis en cause cette théorie du communisme primitif, que Marx n'a pas inventée mais avait reprise à Morgan. C'est d'ailleurs surtout Engels qui l'a reprise à son compte.
La science historique avance. Il semble aujourd'hui que ces sociétés primitives n'étaient pas forcément aussi égalitaires qu'on le croit, notamment sur le plan de l'égalité hommes-femmes.


Si cette vidéo n'était pas truffée d'âneries et d'approximations, elle ne pourrait pas être à destination du grand public. Je plaisante bien sûr.

Stephane a écrit:C'est tout de même assez génant que dans une vidéo à destination grand public, une citation d'un auteur soit attribuée à un autre, non ?


Je n'ai pas connaissance en effet que Marx aurait distingué selon l'origine de la force de travail dont le capital serait locataire.

Stephane a écrit:Le concept "d'armée de réserve du Capital" ne vise pas principalement les immigrés, mais les chômeurs.
Le capitalisme a simplement besoin d'un chômage de masse pour faire face à la baisse tendancielle du taux de profit. Il n'y a aucun jugement moral ni de valeurs chez Marx, juste une froide analyse du capitalisme tel qu'il fonctionne.
Tant que nous ne serons pas sortis de ce système social, les choses continueront de cette façon, qui est la plus logique.
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Re: Actualité de la crise + MàJ

Messagepar maraboo666 le Mar 14 Jan 2014 16:42

Ce n'est peut-être pas le lieu pour prolonger une discussion spécifique sur le marxisme et son interprétation.
A cet égard (et je reste comme toujours dans le factuel), il suffit de revenir une ou deux pages en arrière pour constater qui a posté les 2 vidéos dont le thème principel était effectivement une analyse actuelle avec mise en perspective de la crise...et qui en a profité pour partir dans une digression un tantinet chicanière et lourdingue...
Je précise enfin que Marx sans Engels n'est plus tout à fait Marx et que ses théories sur le communisme primitif sont tout aussi fondamentales dans son oeuvre que "Moîse et le monothéisme" ou encore "L'au-dela du principe de plaisir" dans la théorie freudienne de la Psychanalyse...
PS> Si des gens veulent ouvrir un topic spécifique sur ces questions, j'y participerai avec plaisir!
Maintenant, pour revenir à notre sujet d'origine, voici une interview de MLP qui m'a frappé par sa clarté et son intelligence.
Même si le FN a encore un travail sérieux d'inventaire devant lui, je trouve que MLP et Philippot s'affirment de plus en plus sur une ligne relativement correcte.
Bien entendu, il faudra suivre cette évolution à l'approche des élections...surtout le volet économique et géopolitique!
Et OK, elle n'intervient pas sur des questions trop techniques et complexes non plus, mais quand même...BRAVO pour sa dénonciation claire de la République communautariste et maçonnique, même si le mot "tabou" n'est pas prononçé...tout le monde l'a entendu, n'est-ce-pas? :mrgreen:
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Re: Actualité de la crise + MàJ

Messagepar aikongo le Mar 14 Jan 2014 20:42

Le Chemin de Croix Européen Deuxième Station.

Depuis de la création de l’Euro, je n’ai cessé de dire que l’Euro allait détruire l’Europe que j’aimais, c’est à dire celle de la diversité,pour la remplacer par un monstre technocratique et centralisé.

Pourquoi l’Euro allait t’il détruire l’Europe?

Parce qu’il est impossible de maintenir dans un taux de change fixe des pays qui ont des productivités du travail et du capital différentes. Automatiquement, les nouveaux investissements allaient se produire là où le cout du capital était le plus bas et/où le cout du travail ajusté pour la différence de productivité le plus faible c’est à dire en Allemagne, ce qui allait lentement mais surement détruire les appareils industriels des concurrents de ce pays…

Et c’est ce qui s’est passé comme en fait foi le graphique suivant.





IDL Indices de la Prouction Industrielle en EuroLand



Image




Explications :

De 1974 à 2000, les indices de la production industrielle de France, d’Italie et d’Allemagne sont collés les uns aux autres, les taux de croissance étant exactement les mêmes.

A partir de 2000, la croissance Européenne s’arrête net (ligne orange,=moyenne pondérée de la production industrielle Européenne, 2013 au même niveau qu’en 2000), avec le Sud de l’Europe s’effondrant et l’Allemagne remplissant le vide ainsi créé. Pour mettre les choses en perspective, de 2000 a 2013, la production industrielle Américaine est passée d’un indice 100 à un indice 144 fin Décembre 2013…

Résumons nous: L ‘Euro a donc eu deux effets distincts

1. Tuer la croissance en Europe

2. Organiser un transfert gigantesque de production des pays du Sud vers les pays du Nord. Brillant succès.

L’économie Européenne, grâce a l’Euro, est donc devenue un jeu à somme négative où personne ne gagne mais ou les Allemands perdent moins que les autres… Encore bravo a messieurs Delors et Trichet

A la place de converger, comme on nous le promettait les économies Européennes, ont divergé depuis 14 ans comme jamais depuis la seconde guerre mondiale, tandis que la croissance s’arrêtait.

Cette réalité (des 14 dernières années) était bien sur totalement prévisible, mais me disait on, » il s’agissait d’un projet politique ». Comme l’Union Soviétique?

Appelons cette période l’acte I du drame Européen. Chacun peut voir que nous sommes dans une situation intenable et que quelque chose va devoir craquer. Essayons de comprendre ce qui va se passer.

Le graphique montre clairement que toute une série de pays ne sont pas-ou plus- compétitifs- vis à vis de l’Allemagne.

Quand une entité cesse d’être compétitive, il lui faut soit disparaitre (ce qui est difficile pour un Etat ou une Nation), soit se reformer pour le redevenir, soit recevoir des subventions temporaires de celui qui est » trop compétitif » (Plan Marshall), ce qui permet de se reformer dans la douceur soit organiser des transferts pérennes (Italie du Sud financée par l’Italie du Nord), ce qui permet de ne rien faire et créé une corruption monstrueuse.

A l’évidence, l’Allemagne ne veut octroyer aucune « subvention » aux pays du Sud, puisque tout transfert à fonds perdus a été exclu par Madame Merkel.

Une autre solution serait peut être de créer un système bancaire Européen qui financerait les Etats pendant la période de réformes , les banques étant conjointement garanties par tous les Etats Européens pour faire disparaitre le lien mortel qui unit banques et systèmes financiers à l’échelle Nationale. Il semble bien que l’Allemagne ait décidé de refuser cette garantie commune qui n’est après tout qu’une forme déguisée de transfert.

Une certitude donc: L’Allemagne ne paiera pas. Si l’Allemagne ne veut pas payer et si l’on exclue le démantèlement de l’Euro, que va t’il se passer ? Que reste t’il comme option?En fait il n’existe plus qu’une seule solution pour les pays du Sud :se reformer dans la douleur c’est à dire organiser une DEFLATION féroce des salaires tout en mettant en place le démantèlement des systèmes sociaux dans toute l’Europe du Sud.

Et c’est cette solution qui a été choisie par les autorités Européennes.

Pour faire simple, il faut que les pays non compétitifs vis à vis de l’Allemagne le redeviennent.Un pays comme l’Italie semble avoir un cout du travail qui est d’au moins 20 % supérieur au cout du travail en Allemagne. Les chiffres sont à peu prés les mêmes pour la France.

La solution de facilité serait que l’inflation en Allemagne accélère et que les prix stagnent dans le reste de l’Europe. L’embêtant, c’est que les prix des produits industriels en Allemagne, loin de monter, BAISSENT depuis 12 mois et vont sans doute continuer à baisser compte tenu de la concurrence Japonaise.

Il va donc falloir que le prix de nos produits baissent encore plus que le prix des produits en Allemagne.

Voila qui va avoir un effet profond sur les marges des sociétés Italiennes ou Françaises, et je doute fort que cela les pousse à la hausse.Si Peugeot n’était pas compétitif avec un Yen en dessous de 100 yen par euro, on voit mal comment il le deviendrait avec un yen a 140 .

Si j’ai raison, la première station du chemin de croix Européen a été marquée par une stagnation économique et un véritable démantèlement de la base industrielle des pays du Sud, au profit de l’Allemagne.

La deuxième station verra une déflation des salaires, en particulier dans la fonction publique ainsi qu’une attrition tout à fait remarquable des systèmes sociaux dans tous les pays du Sud, avec un accroissement gigantesque de la précarité (tout cela a bien commencé en Italie et encore plus en Espagne) , mais n’a même pas débuté en France.

Après avoir perdu leur travail, les salariés du Sud de l’Europe vont perdre leurs allocations chômage et/ou une partie de leurs retraites.

L’Europe du Sud a donc devant elle des années de déflation, de baisse des salaires, de baisse du niveau de vie, de recul de la protection sociale.

Je ne pense pas que cela soit supportable politiquement, mais bien sur, je peux me tromper. Après tout, j’ai pensé depuis 10 ans que les pays du Sud ne laisseraient pas leurs systèmes industriels disparaitre sans sortir de l’Euro et j’ai eu complètement tort. Non seulement ils ont laissé faire, mais les politiciens locaux ont soutenu ce désastre de toutes leurs forces.

Et la France va être en première ligne dans cette déroute puisqu’elle va devoir faire face non seulement à l’Allemagne mais aussi à des Etats ou à des industries Espagnoles ou Italiennes qui se sont (un peu) reformées.

J’en arrive à plaindre monsieur Hollande

http://institutdeslibertes.org/le-chemi ... e-station/
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Re: Actualité de la crise + MàJ

Messagepar traze le Mar 14 Jan 2014 21:22

bonsoir,un petit rappel "La disparition de l’or : la fin du métal jaune ?"

http://www.consoglobe.com/disparition-o ... l-jaune-cg
cordialement
traze


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Re: Actualité de la crise + MàJ

Messagepar iron man le Mar 14 Jan 2014 21:40

Article sympathique de Monsieur Gave, comme à l'accoutumée.

Il a raison le monsieur. Pris au piège dans cette zone euro, la seule chose que nous pouvons faire c'est détruire notre modèle sociale dans la course à la déflation salariale. C'est marrant après avoir combattu le dumping social, nous allons devoir si nous restons dans cette zone monétaire en faire un cheval de bataille. Ironie du sort.

L'euro, à été fait sciemment pour profiter au grosses entreprises et au capital, tout en détruisant le travail ou plutôt en appauvrissant la population, en la réduisant à l'esclavage. C'est ce choix que l'on a fait pour nous en bloquant les parités de change. Nous sommes peut-être aussi coupable de notre naïveté face à des allemands qui sont des stratèges par nature.

J'ai mis du temps à comprendre pourquoi les Chinois se foutaient de notre gueule il y a quelques années en disant que notre niveau de vie en europe allaient rejoindre le leur. Voire pire.

La gueguerre qui se mène contre l'Allemagne est certes centrale, mais ne fait que masquer le véritable fond du problème.
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Re: Actualité de la crise + MàJ

Messagepar Dan le Mar 14 Jan 2014 22:59

J'ai recemment passé quelques temps en Allemagne. C'etait la premiere fois que je m'y rendais.
Javoue que j ai ete surpris par la beauté et la modernité du pays.
Les transport en commun sont tres developpés: neufs, tres bien reflechis, propres (comme tout les endroits ou je me suis rendu) et confortables.
On dit que le pays s'en sort bien. D'apres mon experience, je trouve que ca se voit.
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Re: Actualité de la crise + MàJ

Messagepar iron man le Mer 15 Jan 2014 00:25

Salut Dan,

Tu t'es rendu dans quelle ville ?
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Re: Actualité de la crise + MàJ

Messagepar pascalbrutal le Mer 15 Jan 2014 08:11

N'importe quel pays peut bien s'en sortir à condition de pouvoir compter sur une main d'oeuvre, généralement étrangère, ne bénéficiant pas d'un SMIC sérieux (environ 500 €/mois en Allemagne) et corvéable à merci.

Cela étant, les prix de l'immobilier n'ont quasiment pas bougé en Allemagne depuis 10 ans, ce qui compense un peu.

Je suis personnellement allé me promener une semaine dans les montagnes bavaroises, avec une courte incursion en Autriche, et en garde un souvenir ému. Les trains de la DB sont en général plus agréable que ceux de la SNCF et il y a sur les grandes lignes un vrai restaurant, plutôt acceptable.
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Re: Actualité de la crise + MàJ

Messagepar iron man le Mer 15 Jan 2014 09:48

Cela étant, les prix de l'immobilier n'ont quasiment pas bougé en Allemagne depuis 10 ans, ce qui compense un peu.


Tout a fait. Quand chez nous les prix en 15 ans ont augmenté 2,5 fois.

La contrepartie de leur bas prix de l'immobilier risque fort d'être une démographie en berne.
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