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Quelles banques sont les plus à risque ?

Forum de discussions générales sur l'Or. Analyse des cours de l'or, actualité économique, financière et géopolitique. Fondamentaux de l'or et des métaux précieux.

Re: Quelles banques sont les plus à risque ?

Messagepar iron man le Mer 3 Juin 2015 15:51

@Maraboo,

Ils auraient bien besoin de revoir les analyses de "Julien" (trading-analyse) sur la création monétaire par le crédit des banques commerciales.


Sacré Julien ;)

Dans les faits pas besoin de se prendre la tête avec un effet multiplicateur du crédit, Personne ne s'accorde sur la théorie.

Dans le fond, la création monétaire bancaire est ce qu'elle est, de la création pure et simple. Pas besoin d'en savoir plus.
J'ai arrêté de parler avec ceux qui prétendent que "les dépôts font les crédits", ils me donnent des gaz. Ce sont les mêmes qui pensent que le nuage de Tchernobyl s'est arrêté à la frontière.

La définition et le flou entretenu entre l'appellation établissement financier et établissement bancaire sert les interets de la corporation. D'ailleurs tu remarqueras que l 'on se garde bien de faire la différence en appelant ça des établissement de crédit sans faire de distinction.

AUTREMENT, SANS PREUVE FORMELLE DE LEURS RATIOS FONDS PROPRES/DETTE


Franchement, si tu en es là, je te propose de leur demander aussi leur hors-bilan, la position et les encours de tout les paris qu'ils ont pris sur les marchés... ca peut nous faire rigoler à l'apéro :)

AUTANT FILER CHEZ HSBC qui ne prend aucun % sur les virements, les transferts et les retraits notamment en Asie... ;)


Avis perso, chez HSBC, quelque chose à changé. C'était il y a un an ou deux, une des banques les plus souples que je connaissais. Mais tout a changé, ils ont serré la vis, on est limite ambiance "loi sur le renseignement" maintenant (dans mon cas).

Dans le fond, je connais très mal les banques coopératives et la seules question que je me pose, c'est qu'en est-il lors d'une faillite et bail-in, des devoirs, obligations et responsabilités des propriétaires de la banques vis à vis d'une faillite ? Est-ce que vous êtes mis en priorité dans le renflouement la banques ? On sait pertinemment le sort qui est réservé aux actionnaires d'une banques commerciale classique en cas de bail-in...
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Re: Quelles banques sont les plus à risque ?

Messagepar maraboo666 le Mer 3 Juin 2015 17:57

Hans-Castorp a écrit:
Non, je ne comprends pas. Qu'en est-il de cette part d'actionnariat ?

La "gentille conseillère" m'a fait comprendre au téléphone que les infos selon lesquelles la part d'actionnariat du CC dans BPCE ne serait que de 1% ...DATAIENT un peu!
Et que maintenant c'était BEAUCOUP PLUS, pour ne pas dire carrément une filiale de l'autre. La NEF aurait encore des liens assez étroits avec le CC. C'est justement la question centrale que je poserai lors de l'entretien.
S'il doit y avoir une autonomisation de la NEF, je crois que ce n'est encore (au mieux) qu'un projet.
Iron Man a surenchéri:
je te propose de leur demander aussi leur hors-bilan, la position et les encours de tout les paris qu'ils ont pris sur les marchés.

D'après les infos fournies parle CC et ce qu'on retrouvait sur ce fil (plutôt au début), le CC , a fortiori la NEF était censée avoir une gestion "transparente", pas de hors-bilan et chaque client ou sociétaire (encore un truc à se faire préciser) pouvait contrôler le type de prêts ou d'investissements fait à partir de son argent et même, dans une certaine mesure...le choisir!
Bien sûr, tout cela m'avait déjà paru zarbi à l'époque (2011/2012, de mémoire)...
LA BANQUE DES BISOUNOURS qui ne serait presque plus une banque!
Mais comme le dit Iron Man:
"J'ai arrêté de parler avec ceux qui prétendent que "les dépôts font les crédits", ils me donnent des gaz. Ce sont les mêmes qui pensent que le nuage de Tchernobyl s'est arrêté à la frontière..."
J'ai juste décidé de me renseigner d'un peu plus près, mais j'ai pas les moyens de contrôler leur baratin et même de savoir si leurs chargés de clientèle ont les bonnes infos!
Mais dans ce cas, si vous pensez que c'est du pareil au même, pourquoi avoir classé cette banque un peu à part, en tant qu'une des "moins pires" sur ce fofo? :?
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Re: Quelles banques sont les plus à risque ?

Messagepar iron man le Mer 3 Juin 2015 18:36

Mais dans ce cas, si vous pensez que c'est du pareil au même, pourquoi avoir classé cette banque un peu à part, en tant qu'une des "moins pires" sur ce fofo?


Bonne question.

En réalité, je me demandais plutot pourquoi avoir ouvert ce fil.

Sans doute pour détecter les brebis galeuses et les paniers percés. Mais l’imbrication bancaire et la taille de nos banques étant ce qu'elles sont, c'est inutile.

En fait, la vraie question se serait de savoir laquelle d'entre elle l'Etat va sauver ou pas. Ou plutôt nationaliser....
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Re: Quelles banques sont les plus à risque ?

Messagepar maraboo666 le Jeu 4 Juin 2015 08:06

En fait, la vraie question se serait de savoir laquelle d'entre elle l'Etat va sauver ou pas. Ou plutôt nationaliser....

C'est pas faux du tout, mais ça risque de conduire au paradoxe suivant, c'est qu' in fine, ce serait les 3 grands groupes les plus vérolés avec les pires ratios FP/dette qui seraient plutôt à recommander pour cette raison.
Si l'état laisse couler une des "systémiques" BNP/Paribas, SG, CA ou quelques autres du même acabit, il risque d'affronter une révolte généralisée risquant de déboucher sur le chaos ou une révolution.
C'est sûr qu'une faillite de la NEF/ CC ou d'une des petites banques privées françaises que conseille parfois O.Delamarche à demi-mot, même si leur solidité et leur respect des "normes" sont supérieures aux autres, impacteraient infiniment moins de personnes...
Michel Drac (encore lui, mais d'autres aussi) a souvent déclaré que, compte tenu du niveau de "richesse" et d'épargne de la population française d'une part et de son vieillissement d'autre part, les marches à descendre sont encore nombreuses pour qu'elle se retrouve au niveau des Grecs ou même bien pire et que la masse critique emporte le système dans la tourmente.
2 exceptions à mon avis:
1) Que suite à une guerre, un krach majeur entraînant une rupture dans la chaîne d'approvisionnement alimentaire, LEUR FRIGO DEMEURE DESESPEREMENT VIDE...
2) Que leur DAB habituel (et ses voisins) REFUSENT DE LEUR FOURNIR LES BILLETS ET QUE LE RIDEAU DE FER TOMBE DEVANT LEUR BANQUE...
Là, je crois, compte-tenu des spécificités de la mentalité française, qu'on assisterait à un "carnage" pire que ce qu'ont vécu les argentins en 2001!
DONC, l'état pour survivre sera obligé de "sauver" la grosse banque pourrie, voire de la nationaliser!
Conclusion: Alors peut-être finalement faut-il choisir la pire, mais la plus "fréquentée" pour espérer bénéficier des canots de sauvetage en cas de "Titanik financier" :?
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Re: Quelles banques sont les plus à risque ?

Messagepar iron man le Jeu 4 Juin 2015 08:29

Conclusion: Alors peut-être finalement faut-il choisir la pire, mais la plus "fréquentée" pour espérer bénéficier des canots de sauvetage en cas de "Titanik financier"


Finalement Maraboo, cela pourrait être la triste conclusion de ce fil...

En matière bancaire, fuir le risque serait inutile. La vraie question ne serait pas de savoir qui peu esquivé le risque mais plutôt qui peut en être sauvé.

Pas de prévention, ni d'anticipation juste du sauvetage.

De toute facon, que ce soit Sapir ou les autres, beaucoup prétendent que la nationalisation est inévitable avec les conneries qui ont été faites.
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Re: Quelles banques sont les plus à risque ?

Messagepar Stephane le Jeu 4 Juin 2015 09:20

maraboo666 a écrit:DONC, l'état pour survivre sera obligé de "sauver" la grosse banque pourrie, voire de la nationaliser!

Si tout cela se "termine" finalement par la nationalisation de nos 6 banques systémiques (si elles sont appelées ainsi, c'est bien parce qu'elles menacent de tomber toutes en même temps), ce serait tout de même la conclusion la plus cynique qui soit. Ce serait entériner le fait que le risque n'existe pas pour ces salopards de banquiers puisque le sauvetage par l'Etat a toujours été leur plan initial. Il ne manquerait plus qu'ils reçoivent des indemnisations aussi généreuses que celles qui leurs avaient été accordées déjà lors des nationalisations de 82, même si ce n'est qu'une goutte d'eau comparé au coût pour l'Etat de la prise en charge de leurs passifs.

Et 5 ans plus tard, bien sûr, on re-privatise au motif que l'Etat n'a pas d'autre choix avec une dette publique multipliée par 10... Et ce jeu malsain du "socialisme pour riches" sera prêt à recommencer de plus belle...

Les nationalisations, en soi, ne règleront pas le problème. Elles ne feront que retarder la véritable conclusion (le moment où les pertes devront être prises par quelqu'un) en augmentant la pression sur l'Etat et les citoyens. Les purges d'austerité que les grecs ont subi seront une plaisanterie à côté de ce qui nous attend avec une dette de 1000% de notre PIB.
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Re: Quelles banques sont les plus à risque ?

Messagepar iron man le Jeu 4 Juin 2015 10:39

@Stéphane,

Tout à fait. Mais c'est le jeu auquel nous jouons depuis des décennies. Le banquier véreux étant le même que celui qui va nationnaliser la boucle est bouclée.

Ceux qui supporte réellement la charge, sont les peuples. Eux, restent bien sagement dans leur petite case de fourmi soumise et laborieuse.

Ce n'est qu'une histoire de caste tout ca. Avec un habillage différent en fonction des époques.
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Re: Quelles banques sont les plus à risque ?

Messagepar iron man le Ven 5 Juin 2015 09:31

HSBC, une banque irréprochable...

La justice genevoise, qui a ouvert en février une enquête pour blanchiment d’argent aggravé contre la banque HSBC en Suisse), a préféré conclure un accord financier avec l’établissement, plutôt que de se lancer dans un long procès.

Que retiendra l’histoire de la place financière genevoise ? Que le parquet a imposé la plus grosse « contribution volontaire » jamais payée au canton de Genève à la banque HSBC, poursuivie pour blanchiment d’argent aggravé dans l’affaire « SwissLeaks »  ? Ou bien que la justice n’est pas allée jusqu’au bout de sa procédure ? « Si on peut s’épargner une instruction longue et compliquée parce que la banque reconnaît un certain nombre de torts, il faut saisir cette opportunité. C’est un bon deal », a justifié jeudi sur la radio RTS Olivier Jornod, le procureur de Genève, à la suite de sa décision surprise, annoncée moins de quatre mois après une perquisition au siège de la banque qui avait secoué le Landernau bancaire suisse.


On remarquera dans cette affaire que la justice Suisse ne cherche même plus à faire son travail. Trouver et punir les coupables lorsqu'il s'agit de finance et de banque est devenue une hérésie. Ces gens sont intouchables.

Par contre vous, au premier mouvement "suspect" sur votre compte en banque... CLAC !

http://bankrun-en-france.blogspot.fr/20 ... -hsbc.html

http://www.lesechos.fr/finance-marches/ ... 2eIsKU.99#
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Re: Quelles banques sont les plus à risque ?

Messagepar Stephane le Jeu 11 Juin 2015 15:20

Stephane a écrit:Et 5 ans plus tard, bien sûr, on re-privatise... Et ce jeu malsain du "socialisme pour riches" sera prêt à recommencer de plus belle...

Est-ce que le Royaume-uni prend de l'avance sur nous ou bien est ce qu'ils copient simplement la politique française de reprivatisation des banques en 1987 ?

La banque RBS, sauvée par nationalisation aux frais du contribuable britannique, va être prochainement reprivatisée à perte pour l'État et à prix d'ami évidemment pour les requins de la City...
http://action.sumofus.org/a/rbs-sell-off/
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Re: Quelles banques sont les plus à risque ?

Messagepar Stephane le Ven 12 Juin 2015 13:10

Le système bancaire français reste vulnérable
CHRISTIAN CHAVAGNEUX 04/06/2015

Le système bancaire français présente plusieurs fragilités qui le classent parmi les plus vulnérables des pays de l’OCDE, le club des pays riches. On peut s’en apercevoir en regardant les nouvelles perspectives de l’économie mondiale publiées par l’OCDE le 3 juin.

http://www.alterecoplus.fr/infographies ... 01466.html
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