"L'or a-t-il perdu son statut de valeur refuge?"

[Golder]

Considéré traditionnellement comme une valeur refuge, l'or ne profite pourtant pas des déboires de la zone euro: son cours a chuté de 20% en trois mois, alors que les investisseurs, en quête de liquidités, se désengageaient des métaux précieux pour engranger des bénéfices

...

...http://www.20minutes.fr/ledirect/845312 ... eur-refuge

[zeitgeist 2011]

Moi je retiens plutot cette phrase qui me semble plus importante que tout le reste

En fait, face à l'aggravation de la crise en zone euro, qui assèche le marché du crédit, "la baisse de l'or reflète la crise des liquidités à laquelle sont confrontés banques et investisseurs", a-t-il expliqué.

Ces derniers préfèrent se séparer de leur or pour se procurer de l'argent frais, et la mauvaise tenue des places boursières ne leur laisse guère d'alternative.

[zeitgeist 2011]

Quand ils n'auront plus de liquidité, ils vont vendre quoi si ils n'ont plus d'or?

[iron man]

Quand ils n'auront plus de liquidité, ils vont vendre quoi si ils n'ont plus d'or?

Leur mère.

Ou leur âme... ha non ça c'est déjà fait...

A ce propos j'en profite pour poser une question. Est ce que quelqu'un sait pourquoi Le Comex censé réguler l'emission d'ETF or ne dit rien sur leur réplication abusive ?

[remimartin]

vous inquiétez pas de ces variations conjoncturelles.

C'est dû aux forts mouvements actuels.
Et c'est un signe de plus de la fin des haricots pour le système.

"en temps de crise, l'or passe de mains faibles aux mains fortes." On y est en plein.

Des banques achètent en masse de l'or physique de Thailande (les mains fortes) genre banque de chine, de corée mais aussi JP Morgans, Goldman sachs etc...

alors que d'autres, pris à la gorge, n'ont d'autre choix que de vendre (les mains faibles) ceux qui lachent leur or sont au bord de la faillite. tout simplement.

ou certains se sont fait tordre le bras pour vendre (les fonds de retraite néerlandais, la banque centrale de suisse)
ou d'autres ont bradé éhontément notre or à vil prix pour sauver le dollar(un ancien ministre de l'économie français a annoncé la vente du stock d'or français, le cours a baissé et il a vendu quand même 600 tonnes. inutile que je vous cite le nom de ce brillant personnage, il occupe la plus haut fonction de notre pays)

sans compter que plein de gens revendent leur bijoux en or à vil prix car il sont aussi pris à la gorge et que les magasins et bijoutiers qui achètent ça le fondent et revendent. Ce qui crée un afflux.

Et toutes les manipulations du cours de l'or... (réserve fractionnaire chez les courtiers, or mine, or papier, qui bientôt vont bruler comme le reste)
Et tous les gens qui ont acheté à 800 dollars et revendent à1200 pour empocher la différence.

Pour les pays dont a devise ne va pas flamber, l'or n'est qu'un truc spéculatif. Pour les euro-zonard dont le papier brûle, il est un des seuls et unique refuge.


Gardez plus que jamais foi en votre or ! Ne vous laissez pas bluffer.



@ ironman : c'est pour cacher la crise aux gens et sauver le système.
L'or est entré en déport (backward) le 2 décembre 2008.
C'est un des signes que la population comprend : si les investisseurs rejettent les produits financiers qu'ils créent, c'est clair que c'est la fin du système.
y'aurait eu un afflux de gens aux guichets et donc des faillites.
la réplication abusive de l'or papier et le système fractionnaire sont des manips pour trafiquer le cours à la baisse.
seul l'or physique compte.
le papier... le vent (de panique) l'emportera

[Le Numismate]

Gardez plus que jamais foi en votre or ! Ne vous laissez pas bluffer.

+1... Pareil pour l'argent.

[Arnaud]

la baisse de l'or reflète la crise des liquidités à laquelle sont confrontés banques et investisseurs

Je n'y crois pas trop a ce genre d'argument, même cela est possible : mais pourquoi en cette période ci ?. Je crois surtout que l'or reprends du souffle : on ne peu monter en ligne droite indéfiniment. Ce qui me parait plus plausible, a la limite, c'est une intervention de vente a découvert pour déstabiliser en ces temps incertains, les mains faibles, les investisseurs hésitant (1% des gros investisseurs mondiaux ont misé sur l'or) et, aussi, faire sortir du marché ceux qui spécules de trop a la hausse, qui pour le coup nous évite une bulle. Mieux vaut peut etre, garder sagesse, en ce contentant d'un petit 20% de profit par an, qui n'est pas rien, et qui est certainement, des plus rentable comme produit financier, mine de rien.

L'or, meme si il revenait a des cours de 1400$ l'once, cela ne changerait rien quant a son statue de valeur refuge. En effet, il va de soi qu'une monnaie fiduciaire va toujours a se perte, l'histoire nous le montre. L'or, lui, nous montre qu'au travers l'histoire,il est toujours comme un Roi regardant ce succéder différents peuples en notre belle lignée d'homo sapience sapience, sans qu'il n'en soit affecter dans sa grandeur, en tant que valeur "monétaire".


L'or papier ne reflète en rien le prix réel de l'or physique, qui a mon avis, serait être bien plus élevé, et dans quelques années, peut être même hors de prix, sans prix ...

[iron man]

@ ironman : c'est pour cacher la crise aux gens et sauver le système.
L'or est entré en déport (backward) le 2 décembre 2008.
C'est un des signes que la population comprend : si les investisseurs rejettent les produits financiers qu'ils créent, c'est clair que c'est la fin du système.
y'aurait eu un afflux de gens aux guichets et donc des faillites.
la réplication abusive de l'or papier et le système fractionnaire sont des manips pour trafiquer le cours à la baisse.
seul l'or physique compte.
le papier... le vent (de panique) l'emportera

Merci !

Ça ne répond pas du tout à ma question.

Autre point, tu utilises souvent le terme de réserve/système fractionnaire, je serais curieux de savoir de quel manière tu l'appliques au cours de l'or.

[remimartin]

pour faire simple, on trafique de toutes les manières possibles et imaginables le cours de l'or parce que la populace comprend que c'est la fin du système quand l'or monte. donc elle panique. C'est clair ?


Donc pour trafiquer le cours, il suffit de créer plein d'or papier (donc qui n'existe pas, il sert aux échanges spéculatifs) ou de mentir sur le nombre de lingots réels en coffre pour simuler une offre supérieure à la demande et faire baisser le cours. c'est simple.

Et pour ça y'a l'or papier, l'or mine et la réserve fractionaire.


la réserve fractionnaire sur l'or c'est le même principe que sur la monnaie...
J'en ai déjà parlé je sais plus où...


un courtier genre mf global vend de l'or, et en propose la garde dans ses coffres.
il en a 6 en coffre.
Mais jamais tout monde ne demande livraison simultanément (l'or est différent de pâtes, ça se mange pas)
Donc il se permet d'en vendre 15 alors qu'il n'en a que 6. (la fraction apparait : 6/15 est sa réserve)
si la bourse baisse, ou les gens s'inquiètent et que 7 personnes demandent livraison.. c'est foutu puisqu'il en a que 6...
==> livraison impossible ==> faillite. ==> tu l'as dans le baba.

Encore plus fort: l'adminsitrateur judiciaire de MF Global a décidé de saisir les lingots d'or et d'argent, alors que ces derniers sont la pleine propriété des clients (MF Global gardait les lingots pour eux). Eh bien l'administrateur a décidé de mettre tous les lingots dans un "pool" et de les vendre globalement (d'où le "Global" de MF, ha ha ha) et de prendre 28% au passage. Rappelons que malgré la faillite, ces lingots appartenaient de fait aux clients... Trop fort. Un peu comme si le Crédit Agricole faisait faillite et que l'administrateur ouvrait tous les coffres privés des clients et mettait leur contenu dans une vente aux enchères... globale. C'est beau non?

Je n'expliquerai pas davantage, c'est plus que suffisant. fais un effort pour relire et comprendre si t'as pas suivi.

[iron man]

J'en ai déjà parlé je sais plus où...


un courtier genre mf global vend de l'or, et en propose la garde dans ses coffres.
il en a 6 en coffre.
mais jamais tout monde ne demande livraison simultanément (l'or est différent de pates, ça se mange pas)
donc il se permet d'en vendre 15 alors qu'il n'en a que 6.
si la bourse baisse, ou les gens s'inquiètent et que 7 personnes demandent livraison.. c'est foutu puisqu'il en a que 6...
==> livraison impossible ==> faillite. ==> tu l'as dans le baba.

jovanovic a écrit:
Encore plus fort: l'adminsitrateur judiciaire de MF Global a décidé de saisir les lingots d'or et d'argent, alors que ces derniers sont la pleine propriété des clients (MF Global gardait les lingots pour eux). Eh bien l'administrateur a décidé de mettre tous les lingots dans un "pool" et de les vendre globalement (d'où le "Global" de MF, ha ha ha) et de prendre 28% au passage. Rappelons que malgré la faillite, ces lingots appartenaient de fait aux clients... Trop fort. Un peu comme si le Crédit Agricole faisait faillite et que l'administrateur ouvrait tous les coffres privés des clients et mettait leur contenu dans une vente aux enchères... globale. C'est beau non?

Concrètement quel rapport avec le système fractionnaire qui sert à la création monétaire ?