je ne comprends plus rien

[Wulmo]

On a des fondamentaux économiques mauvais :

- un endettement massif des états occidentaux
- des divergences économiques qui menace l'euro
- pas de croissance
- un chômage de masse
- un vieillissement de la population
- une planche à billet qui tourne à plein régime aux USA
- pas de reprise de l'emploi.
- un secteur bancaire fragile
- etc..

Pourtant, alors que tout cela est mauvais, on annonce que le cours de l'or va baisser.
On va encore me dire que l'analyse technique des cours donne la réponse. Mais comment l'analyse technique peut prédire une faillite bancaire ?

J'ai cru en l'achat de l'or comme valeur refuge et je suis en train de me faire plumer, alors que si j'avais laissé mon fric sur un bête compte épargne, je n'aurai rien perdu et j'aurais réalisée 1% de bénéfice en intérêt. A ce jour, mes lingotins on perdu 25% !

Peut-être que toutes ces mauvaises nouvelles étaient enregistrées dans le cours et que donc, bête comme je suis, j'ai acheté au plus haut. Pourtant, rien ne va mieux sur le plan économique, non ?

Alors, je crois que je ne comprend plus rien. C'est comme-ci les vents venaient du nord et qu'on annonce une canicule de 30° !

[la tune]

L'or, c'est un canot de sauvetage. Il reste au chaud tant que la mer semble belle. Dès que le bâteau coule, on ne se préoccupe plus du prix qu'il a coûté.
L'essentiel, c'est de ne pas s'en mettre jusqu'au dessus de la tête, et conserver suffisemment d'€ pour vivre pendant que le le capitaine déclare que tout va bien.

[maraboo666]

@ Wulmo
Parmi les fondamentaux économiques que tu as relevés, certains sont néfastes (contrairement aux apparences, peut-être?) au cours des MPx à CT/MT.
Tout spécialement les tendances lourdes déflationnistes induites par ladite "crise" et l'évolution de l'Euro/dollar .
Encore une fois, il faut savoir que les rotatives de Ben n'alimentent pas le circuit éco réel.
Autrement dit, elles touyrnent dans le vide et ne produisent aucune inflation...
Les Japonais n'y arrivent pas (à créer de l'inflation) malgré tous leurs efforts et QEs depuis + 15 ans...OK?
C'est pas O.delamarche qui dira le contraire, n'est-ce-pas?
Je ne peux que t'encourager à relire le post du FMG que j'avais copié/collé sur le topic voisin et qui te donne précisément les bonnes réponses à ces questions.

[Wulmo]

L'analyse en question du FMG fait abstraction de la Chine. La Chine étant le premier importateur d'or n'y est pas mentionné. En tout cas, si le cours de l'or est appelé à descendre suite à la suite de la déflation et de la hausse du dollars, ce sont les chinois qui vont se frotter les mains.

[maraboo666]

ce sont les chinois qui vont se frotter les mains.

Exactement...
T'inquiete...Ils ont pas "oublié" La Chine.

[Wulmo]

Si j'en crois cet extrait :

il y a lieu de remarquer que l’or constitue une protection contre l’inflation, généralement induite aux USA par la baisse du dollar US et la diffusion maximale des liquidités disponibles dans l’économie réelle (en particulier via l’augmentation des prêts bancaires et de la vitesse de circulation monétaire), mais qu’il ne protège généralement pas contre la déflation ni contre la stagflation. Cette dernière situation étant actuellement celle de la plupart des économies en raison de leur faible croissance globale comme du processus de dégonflement (« deleveraging ») des dettes publiques et privées encore abyssales qui devrait se poursuivre assez longtemps, en dépit des politiques monétaires keynésiennes ultra laxistes des banques centrales occidentales et du Japon, lesquelles échouent à enrayer le chômage de masse comme à relancer la croissance et plus encore l’inflation.

Le cours de l'or sera à la baisse pour longtemps, avant d'atteindre un prix plancher sous lequel ils ne pourra plus baisser. A moins que le cours ne baisse jusqu'à une valeur inférieure à son coût de production, ce qui provoquera des faillites dans les minières (ce qui sera bon aussi pour la Chine qui achète des mines à tour de bras).

Etant donné l'incroyable montant de la dette américaine, et l'impossibilité des USA à la rembourser, sommes-nous entré dans une période de QE illimité, sans que cela se traduise par un effondrement du dollars ?

[Wulmo]

Je crois que je vais revendre un de mes lingotins afin d'acheter des pièces lorsque le cours sera dans les 900 €.

[iron man]

J'ai cru en l'achat de l'or comme valeur refuge et je suis en train de me faire plumer

Non visiblement tu n'as pas vraiment cru en l'or refuge et j'en veux pour preuve ta phrase suivante:

alors que si j'avais laissé mon fric sur un bête compte épargne, je n'aurai rien perdu et j'aurais réalisée 1% de bénéfice en intérêt.

Que veux-tu que l'on te dise Wulmo ? Veux-tu que l'on te pleure, que l'on pleurniche à tes côtés aussi ?

A mon avis, oui, tu aurais du laisser ton argent en banque et rejoindre le groupe des moutonneux.

L'or n'est pas - en tout cas pas pour le moment-, un moyen de faire "fortune". Si tel était ton cas et comme beaucoup d’opportunistes venu sur ce forum pour y faire un retour sur investissement "rapide" sans même avoir compris de quoi l'on parlé, c'est une erreur.

(Ce qui me surprends parceque tu sembles t’intéresser et chercher à comprendre la situation.)

Nous l'avons répété des centaines de fois sur ce forum, c'est une assurance, une couverture et au delà de ça un acte militant voir même un acte de résistance (chacun ces pathologie nevrotique).

Les fondamentaux que tu as cités sont tous justes sans exception et devrait sans aucun doute très fortement valoriser le cours de l'or. Malheureusement dans les faits, il 'en est pas ainsi, et ce pour deux raisons en particulier: Premièrement, les cours sont manipulés via des ETF (facteur trivial, un millier de fois répétés ici) par les marchés et les différents groupe d'invention gouvernementaux (Plunge protection Team, Exchange stabilization Fund) sans parler d'éventuelle banques de mèches avec les gouvernements. Deuxièmement alors que le cours de l'or se devait d'être l'indicateur privilégié du résultat de la politique monétaire des Etats-Unis, les marchés ont décidés de ne plus l'écouter, pire encore, de casser ce thermomètre.

Ce qui est magique quand on casse des indicateurs garde fou, c'est qu'après tout est permis. C'est un peu comme si on te rendait insensible à la douleur, tu vas pouvoir te permettre des choses "fabuleuses". Par contre tu sera seul au réveil à assumer tes âneries, si tu es encore en vie.

Donc, nous voilà avec une politique monétaire absolument "folle" associé à une déréglementation du milieux bancaire et financier explosive.

Je le dit et le répète encore une dernière fois, l'or ne va plus refléter l'ombre d'une politique monétaire, mais à partir de maintenant va refléter la peur des investisseurs et des marchés avec la volatilité qui s'en suivra.

La bonne question n'est pas: ai-je perdu de l'argent ?

La bonne question est: dans cet épisode inédit de l'histoire, A l'heure où la quasi-totalité du système bancaire et monétaire évolue comme une tumeur, ai-je bien fait de posséder de l'or dans mes avoirs, dans mon portefeuille ?

Nous naviguons tous à vue et il n'y a que certains gogos optimistes "shootés" à la cocaïne totalement menteurs ou ignorants des banques d'investissement qui te diront: "que tout vas bien !!!".

(Faut bien payer son costards à 5k, son restau sur les champs le midi et son train de vie de ministre, on est d'accord, la vie est dure)

Pour le reste, nous naviguons tous à vue en pleine brume avec nos instruments: Les fondamentaux (et leur apprentissage).

Enfin pour terminer deux points que j'entends aboyer à tout bout de champs et qui commencent à m'ulcérer plus que les chansons de rené la Taupe:

- Le premier, l'absurdité: "L'or ne protège pas contre la déflation ".

Et C'est vrai ! maintenant au lieu de se meugler ça comme le font 95% des gens, peut-on se demander à quel genre de déflation faisons nous face ?

Est-ce une déflation purement issu d'un fonctionnement monétaire voulu et contrôlé (comme une désinflation) ? ou une déflation issu d'un dysfonctionnement (ou d'une absence de politique) monétaire en totale roue libre ?

A vous de voir et d'y réfléchir parceque ce n'est absolument pas la même chose et que les effets pervers que cela va déclencher vont vous prendre à revers.

Dernier point, je souhaite bonne chance à tout ceux qui vont tenter de "recharger" quand nous serons dans le bas du spot.

Bon courage à vous tous qui semblait pensé que ceux en face "vont lâcher" à perte leur stock d'or en connaissant les fondamentaux et les futurs remontées du cours.

J'entends déjà les commentaires et les gémissements de ceux qui auront commandés à ce moment: "OUlala je comprends pas on m'annonce, 8 semaines d'attentes pour la livraison" et puis "ah ba finalement ils vont me rembourser au bout de 9 semaines".

Bref, à bon entendeur.

Enfin histoire de chipoter, vu que l'on est dans le ridicule:

alors que si j'avais laissé mon fric sur un bête compte épargne, je n'aurai rien perdu et j'aurais réalisée 1% de bénéfice en intérêt.

Bien.... le 1% net ou brut ? Nominal ou réel ?

[aikongo]

On a des fondamentaux économiques mauvais :

- un endettement massif des états occidentaux
- des divergences économiques qui menace l'euro
- pas de croissance
- un chômage de masse
- un vieillissement de la population
- une planche à billet qui tourne à plein régime aux USA
- pas de reprise de l'emploi.
- un secteur bancaire fragile
- etc..

Pourtant, alors que tout cela est mauvais, on annonce que le cours de l'or va baisser.
On va encore me dire que l'analyse technique des cours donne la réponse. Mais comment l'analyse technique peut prédire une faillite bancaire ?

J'ai cru en l'achat de l'or comme valeur refuge et je suis en train de me faire plumer, alors que si j'avais laissé mon fric sur un bête compte épargne, je n'aurai rien perdu et j'aurais réalisée 1% de bénéfice en intérêt. A ce jour, mes lingotins on perdu 25% !

Peut-être que toutes ces mauvaises nouvelles étaient enregistrées dans le cours et que donc, bête comme je suis, j'ai acheté au plus haut. Pourtant, rien ne va mieux sur le plan économique, non ?

Alors, je crois que je ne comprend plus rien. C'est comme-ci les vents venaient du nord et qu'on annonce une canicule de 30° !

Dans tous les cas, il faut éviter le all in, étant donné que nous sommes dans un système de casino ou la banque gagne toujours, car elle a la puissance publique a son service !
Il vaut mieux diversifier et assurer avant les fondamentaux, un toit ou plusieurs au dessus de sa tete, un potager, du cash, des liquidités en banques, et des mpx éventuellement !

http://www.captaineconomics.fr/analyse- ... ke-maloney

[Monsieur_Cheval]

Maraboo et Iron Man ont raison je pense et je partage intégralement leur avis. Mais le tien aussi finalement Wulmo, tu as cité toi même dans un de tes posts l'explication rationnelle à ces cours en berne. Je te mettrai le lien ici quand je l'aurai cherché.
Edit viewtopic.php?f=2&t=4041

Je ne me préoccupe pas des cours actuels, passés ni même futurs. Mon optique c'est pro-té-ger ce qui peut l'être. Pour les miens, mes voisins, mes amis, accessoirement pour moi. Ce qui s'annonce est inédit dans ce monde. Si quelqu'un avait une solution unique et infaillible alors ça se saurait. L'ampleur de la catastrophe potentielle est telle qu'elle dépasse pour moi l'entendement.

Enfin pour terminer deux points que j'entends aboyer à tout bout de champs et qui commencent à m'ulcérer plus que les chansons de rené la Taupe:

- Le premier, l'absurdité: "L'or ne protège pas contre la déflation ".
Et C'est vrai ! maintenant au lieu de se meugler ça comme le font 95% des gens, peut-on se demander à quel genre de déflation faisons nous face ?
Est-ce une déflation purement issu d'un fonctionnement monétaire voulu et contrôlé (comme une désinflation) ? ou une déflation issu d'un dysfonctionnement (ou d'une absence de politique) monétaire en totale roue libre ?
A vous de voir et d'y réfléchir parceque ce n'est absolument pas la même chose et que les effets pervers que cela va déclencher vont vous prendre à revers.
Dernier point, je souhaite bonne chance à tout ceux qui vont tenter de "recharger" quand nous serons dans le bas du spot.
Bon courage à vous tous qui semblait pensé que ceux en face "vont lâcher" à perte leur stock d'or en connaissant les fondamentaux et les futurs remontées du cours.

Liberté de faire, d'agir, de penser. En effet.
Par contre Iron Man, pquoi dis tu bonne chance aux futurs "rechargeurs" stp ? Tu veux dire ce sera compliqué de s'en procurer à vil prix ?
Tu vas chez Cookson et tu payes au ras du spot. Si un jour l'enseigne ferme alors je me ferai encore plus de souci.
A ce que j'en comprends, les vendeurs sont -encore- légion (liquidation totale en vue par nécessité vitale ?).

Il vaut mieux diversifier et assurer avant les fondamentaux, un toit ou plusieurs au dessus de sa tete, un potager, du cash, des liquidités en banques, et des mpx éventuellement !

@aikongo
Tout à fait ok avec ça sauf pour ce qui en banque. Pour moi ça revient à laisser le poulailler en plein milieu de la forêt habitée par les renards, les fouines, et les poulovores de tout poil. Mais chacun fait comme il veut.