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La BCE baisse ses taux

Forum de discussions générales sur l'Or. Analyse des cours de l'or, actualité économique, financière et géopolitique. Fondamentaux de l'or et des métaux précieux.

Re: La BCE baisse ses taux

Messagepar bluedragoni le Ven 4 Nov 2011 12:54

Cuda : il a souvent été dit ici que les lingotins ne sont pas trop "utilisables" en France, sortis des revendeurs spécialisés. Je ne sais plus qui a aussi évoqué le soucis d'aller voir (en post-crash) un agriculteur avec un Reichmark ou un 20F tunisien : l'agriculteur ne connaissant pas cette pièce t'enverra paître car y en aura d'autres derrière toi qui auront, EUX, des pièces connues (et reconnues) par l'agriculteur.

Je veux évoquer par cela l'argument selon lequel en cas de catastrophe financière (ce qui nous pend au nez de façon de plus en plus alarmante, vu comment les choses s'accélèrent actuellement), ben les gens n'accepteront QUE ce qu'ils connaissent en guise paiement, et comme les lingotins et pièces étrangères (sorti du Franc Suisse et un peu du Souverain) n'ont pas/peu bonne presse auprès de nos concitoyens, je crois que c'est jouer avec le feu de prendre des lingotins, même s'ils sont souvent vendus très proche du spot...

enfin là, je me base surtout sur les avis des membres de cet honorable forum et sur l'expérience de mon beau-père qui a connu la seconde guerre mondiale en tant qu'enfant...
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Re: La BCE baisse ses taux

Messagepar iron man le Sam 5 Nov 2011 17:15

Bonjour à tous,

Je profite de ce topic concernant la BCE pour poser une petite question: On sait que la BCE "permet" aux Etats de faire tourner la planche à billet via l'achat d’obligations. Par contre sait-on si la transaction se fait directement des Etats à la BCE ou y'a t'il un intermédiaire, une banque ou autre ? De se que je sais les bonds du trésor sont normalement mis aux enchères et ensuite racheter par les marchés ou la BCE.

Mais dans le cas de bonds du trésors US, c'est Goldman Sachs qui "s'occupe" de la transaction en jouant l’intermédiaire.
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Re: La BCE baisse ses taux

Messagepar Stephane le Sam 5 Nov 2011 18:36

Bonjour,

iron man a écrit:Je profite de ce topic concernant la BCE pour poser une petite question: On sait que la BCE "permet" aux Etats de faire tourner la planche à billet via l'achat d’obligations.

Justement non, la BCE interdit la planche à billets aussi bien pour elle-même que pour les banques centrales captives.
Il y a bien eu quelques exceptions, comme récemment avec l'Irlande qui avait imprimé quelques milliards en douce pour sauver ses banques. Mise devant le fait accompli, la BCE avait fini par valider.
Mais la règle imposée par la BCE aux Etats est de les obliger à passer par les banques privées pour se financer.
Elle-même n'intervient jamais sur le marché obligataire primaire (transactions directes avec les Etats).

iron man a écrit:Par contre sait-on si la transaction se fait directement des Etats à la BCE ou y'a t'il un intermédiaire, une banque ou autre ? De se que je sais les bonds du trésor sont normalement mis aux enchères et ensuite racheter par les marchés ou la BCE.

La BCE rachète les titres des Etats sur le marché secondaire, ce fameux marché des acteurs privés où l'on voit le taux grec à un an à 235% en ce moment. Ce marché de spéculateurs ne devrait même pas exister. En achetant là-bas pour tenter de faire remonter les cours (avec le peu de succès que l'on voit), la BCE cautionne une escroquerie et la raison principale de la crise de la dette en Europe.
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Re: La BCE baisse ses taux

Messagepar iron man le Dim 6 Nov 2011 02:20

Justement non, la BCE interdit la planche à billets aussi bien pour elle-même que pour les banques centrales captives.


Oui, j'imagine bien. C'est pour ça que j'ai mis "permet" entre guillemets. En fait, je voulais dire qu'elle lui permet indirectement via des achats d'obligations, mais comme tu l'as dis si la BCE n'achète pas directement sur le marchés primaire, il n'y a pas de planche à billet du tout.

Donc si je comprends la BCE favorise les intermédiaires (banques, créanciers privés...) comme la FED favorise Goldman ?

Es-tu sur que la BCE n'achète jamais sur le primaire ?

Mais la règle imposée par la BCE aux Etats est de les obliger à passer par les banques privées pour se financer.


Oui, 100% d'accord avec toi. Cependant j'ai eu un doute quand j'entends que la BCE achète de la dette italienne histoire de les aider...
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Re: La BCE baisse ses taux

Messagepar Stephane le Dim 6 Nov 2011 03:01

iron man a écrit:Es-tu sur que la BCE n'achète jamais sur le primaire ?

Absolument sûr. C'est interdit par l'article 123 du Traité de Lisbonne :
« 1. Il est interdit à la Banque centrale européenne et aux banques centrales des États membres, ci-après dénommées « banques centrales nationales », d’accorder des découverts ou tout autre type de crédit aux institutions, organes ou organismes de l’Union, aux administrations centrales, aux autorités régionales ou locales, aux autres autorités publiques, aux autres organismes ou entreprises publics des États membres ; l’acquisition directe, auprès d’eux, par la Banque centrale européenne ou les banques centrales nationales des instruments de leur dette est également interdite »


Ce qui n'empêche pas les allemands de critiquer les programmes de rachat d'obligations sur le marché secondaire comme une tentative de contournement de cette interdiction.

Le président allemand Christian Wulff a mis en doute mercredi la légalité du programme de rachat d'obligations souveraines de la Banque centrale européenne (BCE), mettant en évidence la forte opposition que rencontre cette mesure en Allemagne.

La banque centrale a réactivé son programme début août pour apaiser les fortes tensions sur le marché obligataire en Italie et en Espagne, malgré l'opposition des deux membres allemands de son conseil des gouverneurs, Jens Weidmann et Jürgen Stark.

"Je considère l'acquisition massive d'obligations d'Etats par le biais de la Banque centrale européenne comme étant légalement contestable", a déclaré Christian Wulff lors d'une conférence d'économistes à Lindau, en Bavière. Le président allemand, dont le rôle est en grande partie protocolaire, a cité un article du Traité de l'Union européenne qui interdit à la BCE de racheter des obligations directement auprès des Etats, c'est-à-dire sur le marché primaire.

"Cette interdiction a du sens uniquement si les responsables ne la contournent pas avec de vastes achats sur le marché secondaire", a-t-il ajouté. "L'achat indirect d'obligations d'Etat est plus coûteux que (l'achat) direct. Encore une fois, les acteurs des marchés financiers engrangent des commissions sans aucun risque."

http://www.lefigaro.fr/flash-eco/2011/0 ... achats.php
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