Or papier et physique

[lostboy677]

En lisant cet article et par rapport à des questions que je me pose depuis déjà un moment:
http://www.24hgold.com/francais/actuali ... 9030G10020

on est tous d'accord pour dire qu'il y a plus d'or papier vendu que d'or physique, et que le jour ou.... ben le prix de l'or physique explosera car les gens ne voudront plus de papier ou qu'ils vont être spoliés comme chez MF Global, etc... tout le monde va se rabattre sur du physique, mais il y en aura jamais assez, blablabla... augmentation de l'or, panique à bord, ...

Mais, si ces bourses comme la Comex, les gouvernements, etc... se mettaient d'accord pour ne vendre que du papier, avec des garanties par l'état, qu'il deviend impossible d'acheter du physique, ou que la livraison du physique ne se fait plus ? Qu'on vous montre bien un lingot physique à l'achat mais qu'il est impossible de repartir avec ? Dans ce cas, leur petit jeu de vente à découvert peu continuer encore longtemps.

Le seul physique achetable serait en petite quantitée et via les réseaux que l'on connait, mais toujours sous évalué par rapport à sa valeur puisque le ration physique/papier ne sera jamais à son avantage. Bref, une baisse continue du prix de l'or via leurs ventes à découvert et appels de marge... Peut etre une petite taxe en plus pour détourner le particulier de l'achat physique, et une vente aidée pour du papier un peu sous le cours ? Puisqu'après tout vendre du papier n'a pas tous les inconvéniants du physique, c'est rapide, pas de stockage, sécurisé, pas d'expertise, etc...

A terme, a part un prix du physique très bas ( et aider peut etre certains organismes à se renforcer en rachetant pas cher du physique et recapitaliser ce qu'ils ont du vendre et de fait confisquer petit à petit les réserves... )

Conséquences, de moins en moins d'or chez le particulier, qui n'y retrouve plus un interêt de placement rentable, ou alors lourd et taxé, éventuellement les gros possesseurs particuliers vont le garder pour le scenario catastrophe de fin du monde et qui ne perdront rien tant qu'ils ne vendent pas. Les banques and co qui se recapitalisent en physique facilement et rapidement, avec les liquidités qu'ils vont se faire sur l'or papier, et l'or peu cher... et peut être même exonérées de taxes pour les établissements financiers....

Croyez vous reellement qu'une loi ou une commission va sortir un jour pour interdir et contrôler ce genre de pratique de vente à découvert ? Tant que ce n'est pas le cas, j'imagine qu'un scénario comme ca est possible non ?
Et cela, sans faire de confiscation...

[iron man]

Je suis d'accord avec ton scénario Lostboy.

Cependant, il est possible, que le ton se durcissent réellement autour de l'or, lors d'une de perte de confiance généralisée autour des monnaie de réserve actuelle. A ce moment là, l'or passera au premier plan et seul le physique comptera et à son vrai prix.

Les manipulations en tout genre sur l'or papier et les ventes à découvert s’arrêteront de suite. En fait c'est le changement de statut de l'or de "pseudo monnaie de réserve" à "monnaie de réserve officielle" qui risque de bouleverser le tout.

Par contre pour nous ce que je crains, c'est effectivement des taxes insupportables pour nous en éloigner.

[Crassus]

faudra peut - être songer au marché noir pour l'écouler

[maraboo666]

A propos de l'OR physique qui est certainement la meileure solution, je vois 2 problèmes:
1) Choisir la meilleure façon de mettre la main dessus!
2) Choisir la façon la plus "safe" de le stocker.
A propos du problème no1, je viens de lire CA sur le site d'un pro bien connu>>

Livraison de l'or chez soi: mauvaise idée. (21 Décembre 2011)
Vous venez de gagner au loto ou bien recevoir un copieux héritage. Sachant que l'or, actuellement a le vent en poupe, vous vous dites que l'occasion est opportune pour acheter des lingots d'or, sur un site internet et vous les faire livrer à domicile par la voie postale. Erreur, grossière erreur. Non seulement, dans ces conditions, le risque de perte existe, mais également le vol ou, voire même, une erreur d'adresse dans la livraison, suffisent pour que vous ne réceptionniez pas votre commande. Une aventure de ce genre s'est produite à Rochefort, tout dernièrement, où un bijoutier avait passé une commande d'un lingot d'or, dont il n'a jamais vu la couleur. Comme très souvent, le livreur s'est trompé d'adresse ! Ce dernier ne voulant pas s'embarrasser des principes de livraison, avait tout simplement mis le colis dans une boîte aux lettres d'un commerce voisin. Et comme on dit souvent "l'occasion fait le larron", la personne livrée de cette manne providentielle n'a pu s'empêcher d'en faire profiter sa famille. C'est pourquoi la livraison d'or par voie postale est extrêmement risquée, de même que conserver ce genre de produit chez soi, y compris dans un coffre-fort personnel. L'augmentation des cambriolages, avec séquestrations et vols de coffres-forts, ne font que renforcer la précaution de choisir les coffres des professionnels, quand bien même vous devrez payer une redevance annuelle.

Qu'en pensez vous?

[iron man]

Qui a écrit ce torchon ?

[lostboy677]

"le ton se durcissent réellement autour de l'or, lors d'une de perte de confiance généralisée autour des monnaie de réserve actuelle. A ce moment là, l'or passera au premier plan et seul le physique comptera et à son vrai prix. "

c'est ce qui m'intrigue... ils trichent avec le dollars, avec l'euro, pourquoi ne pas le faire avec l'or ?

quand on pense que ca va peter, ils font un QE, un FESF, un plan avec le FMI, ... bref, ils alimentent toujours et ca ne tombe pas, on est d'accord que c'est un chateau de carte qui n'attends que de s'écrouler.

s'ils profitent de cette période de flou et de triche pour se refaire leur stock d'or en manipulant les marchés, le jour ou toutes leurs magouilles tombent, ils leur restera de l'or ! Surtout qu'on leur donne des euros à gogo en ce moment, ils ont des liquidités, et on sait qu'ils ne les utiliseront pas à des fins humanitaires.

c'est ca aussi leur spéculation , travailler avec un produit ou on peut en tirer le max, jusqu'a son effondrement ( date décidée par eux même ), et préparer le terrain avec un autre produit immédiatement ( tjrs décidé par eux même, et avec un temps d'avance sur nous )

[iron man]

"le ton se durcissent réellement autour de l'or, lors d'une de perte de confiance généralisée autour des monnaie de réserve actuelle. A ce moment là, l'or passera au premier plan et seul le physique comptera et à son vrai prix. "

c'est ce qui m'intrigue... ils trichent avec le dollars, avec l'euro, pourquoi ne pas le faire avec l'or ?

quand on pense que ca va peter, ils font un QE, un FESF, un plan avec le FMI, ... bref, ils alimentent toujours et ca ne tombe pas, on est d'accord que c'est un chateau de carte qui n'attends que de s'écrouler.

s'ils profitent de cette période de flou et de triche pour se refaire leur stock d'or en manipulant les marchés, le jour ou toutes leurs magouilles tombent, ils leur restera de l'or ! Surtout qu'on leur donne des euros à gogo en ce moment, ils ont des liquidités, et on sait qu'ils ne les utiliseront pas à des fins humanitaires.

c'est ca aussi leur spéculation , travailler avec un produit ou on peut en tirer le max, jusqu'a son effondrement ( date décidée par eux même ), et préparer le terrain avec un autre produit immédiatement ( tjrs décidé par eux même, et avec un temps d'avance sur nous )

là encore, entièrement d'accord avec toi.

Attention toutefois, l'or en tant que tel n'est pas réplicable comme la monnaie fiduciaire ou scripturale. On ne triche pas avec l'Or. Ce qui veut dire qu'il n'y en aura pas pour tout le monde, et c'est là que la guerre va se produire. Autre point, l'or ne dépend pas du système bancaire... Le dollar et l'euro en tant que tel, n'ont d'importance que par la confiance que nous leur donnons.

[remimartin]

il doit y avoir pas mal d'échanges en ce moment sur l'or.

arrive sur le marché les stock de mf global mais pendant ce temps, la banque de corée achète 15 tonnes.
plus tous les gens pris à la gorge qui bradent à vil prix leurs bijoux or à lidl. les bijoux sont fondus et revendus immédiatement.

l'or passe de mains faibles en mains fortes et cela continuera toujours.

Attention toutefois, l'or en tant que tel n'est pas réplicable comme la monnaie fiduciaire ou scripturale.

Y'a eu des scandales avec ça. des faux monnayeurs se sont vantés d'avoir fait plusde 100 000 pièces or bidon.
sans parler du tungstène.

On ne triche pas avec l'Or.

si. mais ça peut pas durer. une paniquefera que tout le monde exige la livraison... puis badaboum. faillite du courtier. ce qui va arriver quand la les monnaies vont péter.

Ce qui veut dire qu'il n'y en aura pas pour tout le monde, et c'est là que la guerre va se produire.

idem.

Autre point, l'or ne dépend pas du système bancaire...

c'est bien pour ça qu'il en trafiquent le cours pour en acheter le plus possible. quand on reviendra au standard or. ce sera eux les plus riches
autre possibilité : garder tout le stock pour empêcher les populations de s'en servir dans des échanges.
l'or, c'est l'indépendance des peuples sur les système bancaires car il est en lui-même un stock de valeur.
c'est pour ça que les banques se le disputent. et vous le font passer pour une relique barbare.

quand un état vend (ou gage...) son or, il se prive à jamais de la possibilité de s'affranchir du système de banquiers véreux.

Le dollar et l'euro en tant que tel, n'ont d'importance que par la confiance que nous leur donnons.

c'est lé définition même de la monnaie dite fiducaire.
quand l'euro vaudra pas plus que du pq à force de QE, qui sera crédible ?
l'acheteur or ou l'acheteur euro-papier-cul ?
quelle confiance as-tu en tes euros ? moi, j'en ai plus aucune. les prix montent à mort, c'est bien la preuve que l'euro n'est plus que pq.

[iron man]

Ravi de voir que tu ne m'ignores plus Rémi, et surtout de te revoir me commenter à tout bout de champs.

[Stephane]

Ravi de voir que tu ne m'ignores plus Rémi, et surtout de te revoir me commenter à tout bout de champs.

Le bisou ! le bisou !