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Massive Attack?

Forum de discussion sur l'argent métal. Investissement complémentaire à l'or, analyse des cours et fondamentaux de l'argent sous toutes ses formes.

Re: Massive Attack?

Messagepar matbee le Ven 6 Jan 2012 09:53

Jason a écrit:on parle de 10 ans de réserve mais sans tenir compte d'un ralentissement de la demande pour cause de shrink économique ... et sans tenir compte du fait que si le prix monte, ça va devenir rentable de rouvrir de vieilles mines oubliées ou de chercher sérieusement de nouveaux filons ... cf ce qui se passe pour l'or, des vieilles mines sont rouvertes en Californie ...
Donc ça peut passer de 10 à 20 ans avant le shortage ....


De mémoire il n'y a que 22 mines d'argent dans le monde. L'esentiel de la production se fait à partir de la production de cuivre et d'autres métaux.

Donc primo, il n'y a pas ou très peu de "vieilles mines" d'argent oubliées.

Secundo, avec la récession, les mines de métaux servant à la production d'argent en seconde main fermeront suite à la baisse de la demande et par voie de conséquence la production d'argent diminuera encore.

Tertio, il faut ajouter à tout ce qui précède la dimension monétaire (métal précieux) de l'argent, qui au paroxysme de la crise financière sera très recherché en tant que tel.
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Re: Massive Attack?

Messagepar hellor le Ven 6 Jan 2012 18:23

Oui! C'est d'ailleurs bien pour ça que ce n'est pas possible! On a jamais vu les tites gens de la classe moyenne se faire autant de blé sans rien faire


Erreur, on a vu des pauvres parmi les pauvres devenir les plus riches, parce qu'ils étaient assis sur une nappe de pétrole. Dès qu'on possède une richesse recherchée, on peut devenir riche. L'autre question est de savoir si l'argent va attirer toujours autant.

Puisque c'est au futur personne ne peut répondre, mais le passé permet de se faire une idée du consensus général. Si à travers les siècles, les civilisations, les régions, l'argent et l'or ont suscité la même convoitise, la même acception en tant que monnaie reconnue, alors on n'a que peu de crainte à avoir.

Ce n'est pas parce qu'à l'échelle de notre vie, le papier tamponné en euro représente la monnaie qu'il en a été ainsi et qu'il sera ainsi. Mais il ne faut pas oublier qu'une monnaie pure a le défaut de n'être qu'un moyen de paiement. Celui qui possède des champs, un potager, un lac avec des poissons ont quelque chose a leur disposition pour vivre. Au final c'est ce qu'on veut. La vraie richesse c'est celle qui est utile. Elle se mange, elle permet de se vêtir, elle abrite, elle permet de se déplacer, elle aide à communiquer. Ceci est souvent matériel, mais une connaissance est aussi une grande richesse.

Croyez vous que parce que les USA déclareraient un jour "on est fauchés" qu'on leur tournerait le dos? Ils ont quantité de brevets, de technologie, encore une classe de la population éduquée, formée et à la pointe dans tous les domaines techniques. Naval, aérien, électronique, agronomie... inutile de lister, ils ont presque fait l'histoire du XXème siècle.

Sans compter que celui qui est armé se sert comme il veut en payant ou non la facture, mais ça c'est une autre histoire. En attendant, il y a toujours consensus sur le fait que l'or et l'argent sont des monnaies. Quant à la question du ratio, encore une fois elle dépend de l'offre demande. Cette loi est pour l'instant mise à rude épreuve car elle ne peut s'appliquer si l'information est biaisée. Comme on le sait, les marchés sont truqués depuis longtemps, des pressions sont mises sur les investisseurs pour les dissuader d'acheter du physique.

Mais puisque l'or est cher, et puisque il est la monnaie référence, et puisqu'il serait risqué de brider son marché national au risque de laisser une autre nation en accaparer en grande quantité (à ce propos la France est mal barrée) et la diffuser et puisqu'il y en a que très peu, et puisque la demande industrielle n'est pas immense, alors pour ce raisons on peut supposer que l'or est à son prix.

Mais puisqu'on nous met des bâtons dans les roues pour l'argent, que le virtuel est inaccessible dans le réel, qu'une once pure ne sera jamais vendue à son prix spot, que les industries en ont bel et bien besoin et consomme la moitié de la production, que cette consommation ne risque pas de s'estomper, alors l'argent n'est clairement pas à sa vraie cotation. Celle qu'on paie, soit environ 1 euro le gramme. Jamais il n'aurait pu descendre sous les 35 $ si sa cotation boursière reflétait purement l'offre et la demande.

En tout les cas, Antal Fekete a résumé à sa façon la place de l'or et l'argent à notre époque. L'or est comme une garantie, une assurance pour notre pouvoir d'achat. L'argent a la même force mais dispose d'un avantage : étant disponible en plus grande quantité, sa valeur est plus faible et permet d'effectuer des transactions de base, comme l'alimentaire. Son inconvénient c'est lorsque vous avez 1 million à changer, l'or est là pour ça. Pour permettre le déplacement physique d'une grosse valeur.

Finalement ceux qui achètent à 30$ leur pièce et la voit aujourd'hui à 25$ doivent se poser la bonne question: Est-ce que j'ai acheté pour revendre et retirer un bénéfice? Dans ce cas il y a mieux que l'or ou l'argent. Et surtout plus utile à votre société/communauté comme commerce, car vous ne faites rien en "investissant" sur ces monnaies. Ce sont des monnaies, des moyens d'échange. Celui qui va loin, acheter une denrée alimentaire en grande quantité, puis revient dans sa région, et revend en petite quantité sa marchandise tout en tirant un bénéfice, non seulement il gagne mais en plus il apporte quelque chose aux gens.

C'est mon point de vue. Si j'achète une pièce, je la regarde et me dit que je ne m'en séparerais que dans trois cas:

1- La monnaie fiduciaire fait "splatch", et alors mon "bullion" va me servir.
2- J'ai besoin urgent de monnaie.
3- Le prix a explosé, alors que la monnaie fiduciaire continue de fonctionner. C'est le cas du veinard qui a parié sur l'or quand tout le monde fonçait sur les actions internet et s'est gavé à 300$ l'once. S'il vend en ce moment il n'aura pas perdu, à condition de ne pas laisser dormir les billets obtenus.
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Re: Massive Attack?

Messagepar matbee le Ven 6 Jan 2012 19:06

@hellor

D'accord globalement avec toi, sauf sur le fait que "l'or est à son prix". En réalité, l'or est encore très bon marché. Si son prix n'était pas outrageusement manipulé, il serait infiniment plus élevé.
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