La France perd son AAA par Standard & Poor's.

[matbee]

Le couple franco-allemand va marcher sur une patte.

Le couple franco-allemand n'existe pas, c'est un mythe créé pour dissimuler le fait que l'Allemagne domine SEULE l'Europe.

Paris et Berlin n'ont jamais eu les mêmes vues ni les mêmes intérêts. Sarkozy n'est que le faire-valoir de Merkel.

Reprenons notre indépendance, opposons-nous à l'Allemagne en profitant du fait qu'elle ne peut pas nous laisser tomber.

Que la Realpolitik ne soit plus l'apanage des Allemands !

[François Pignon]

En fait, la seul solution est de rétablir la confiance. Normal, puisque ce systeme financier repose sur la confiance.
Le seul moyen d'y parvenir est de commencer à rembourser la dette de façon significative pour provoquer un choc.
Je dis bien rembourser la dette, pas baisser le déficit. Pour faire cela, il faut vendre ce qui appartient à l'état. C'est cela ou finir comme les grèques avec une cure d'authérité et la misère pour tous pendant 20 ans. Il faut vendre nos oeuvres d'art (vinci, monet, rubens, bref, vider les musées dans des ventes aux enchères), nos monuments historiques (Louvres, Versailles, chambord, chenonceau, chaumont...), notre stock d'or. Il me semble qu'il vaut mieux cela que 20 ans de misères pour tous avec des chomeurs non indemnisés assomés par des impots sur du fric qu'ils ne gagnent plus.
Si on est malin, on doit pouvoir vendre tout cela à des français qui on du fric. Ils doivent couler des lingotins et les vendre sur pésentation d'une carte d'identité française. Les Oeuvres d'art, il faut fourguer cela aux collectioneurs les plus offrants du monde entier. Les monuments, à des sociètés française privée qui sauront les exploiter. De toute manières, la plupart des ces monuments ne sont pas ou peu exploités et coutent une fortune en entretien. On devrait pouvoir fourguer tout cela pour environ 300 350 milliard d'euro, de quoi rembourser un morceau de la dette et montrer l'exemple aux autres pays de l'eurozone. Après, le budget de l'état, ça se gère à l'équilibre. Si les recettes font 10, on dépense 10. Pas 12 comme mesdames Lagarde ou Pecresse qui gère le budget d'un état comme un ménagère qui termine son mois avec Cetelem ou Sofinco.
Et que l'on ne me parle pas de l'or des français qui est sacré car c'est pas l'or des français, c'est l'or de l'état. (Ou alors, que l'on me donne ma part !) Les français qui financent l'état n'ont pas intéret à avoir un état cousu de dette et pleins d'actifs immobilisés qui dorment dans un coin. L'état n'a pas vocation à se parrer d'or dans les châteaux alors que le peuple se saigne pour payer toujours plus de taxes... Après tout, c'est le système capitaliste, si l'état ne peut payer, et bien il n'y a qu'a le saisir et vendre ses biens au plus offants.
De toute manière, s'il faut choisir entre payer les enseignants ou les gardiens de musée, moi je choisi les enseignants...

Elle est cool ma solution, non ?

[matbee]

Super, on va vendre le Louvre et la Tour Eiffel ! Ce sont les banksters qui vont être contents.

Et puis ça tombe bien, je n'aime pas la Joconde...

[Stephane]

@François Pignon,

Après tout, c'est le système capitaliste, si l'état ne peut payer, et bien il n'y a qu'a le saisir et vendre ses biens au plus offants.

Dans le cadre du système capitaliste, existe la possibilité de défaut.
Nos biens nationaux, malgré les ventes d'or ou d'immobilier du dernier gouvernement, excèdent encore très largement nos dettes nationales.
Nous sommes en théorie solvables, mais c'est avant tout le TAUX d'intérêt qui détermine notre solvabilité.
Or, ce taux est excessif, déjà plus de 2x celui de l'Allemagne et avec la dégradation cela ne va aller qu'en s'aggravant.

Est-ce en liquidant nos actifs, et notamment nos réserves d'or, que nous nous en sortirons ?
Non, nous serons immédiatement notés BBB comme l'Italie et la merde va commencer à frapper le ventilateur.

Nous avons emprunté en papier, mieux vaut rembourser en papier cela sera moins douloureux.
Si l'on regarde les réserves d'or par pays, la France serait 2ème juste derrière les USA si l'on tient compte de l'or réellement présent sur le territoire. Cela sera un atout essentiel au moment de la réforme monétaire, pourquoi le gâcher ?

Et s'il n'est pas possible de faire autrement, ne remboursons pas tout simplement. Où est le risque ? La Russie, le Venezuela et des dizaines d'autres pays s'en sont très bien sortis après celà. A-t-on saisi leurs biens ? Bien sûr que non.

[hellor]

@Stephane:

La différence c'est qu'en Russie par exemple, une part presque égale à 100% de la dette était étrangère. Il était facile de refuser de la payer. Le peu qui provenait des russes eux-mêmes, et bien ils sont partis mourir en silence, ces pauvres épargnants.

Le problème en France, c'est que 40 à 50% viennent des français eux-mêmes. Alors je ne sais pas qui voudra annoncer aux détenteurs de comptes épargnes logement, épargne truc, assurance-vie, livret A... mais ce sont ces placements qui prêtent au pays.

http://www.zonebourse.com/actualite-bou ... -13920518/

[iron man]

Je viens de relire sur wiki L'historique du Livret A et ce passage anecdotique m'a fait "sourire".

Le livret A (anciennement livret d'épargne, ou livret série A) est créé le 22 mai 1818, concomitamment à la Caisse d'épargne de Paris, à l'initiative de Benjamin Delessert, qui fut industriel et banquier. La présidence de cette nouvelle institution sera rapidement confiée au duc François Alexandre Frédéric de La Rochefoucauld-Liancourt.

Les motivations de sa création par Louis XVIII étaient de solder la crise financière léguée par les guerres napoléoniennes. Pendant cette période, l'État a en effet dilapidé l'épargne de ses citoyens, la considérant comme sienne.

Comme l'Histoire se répète...

[Stephane]

Le problème en France, c'est que 40 à 50% viennent des français eux-mêmes.

Selon France Trésor, les 2/3 de notre dette serait détenus par des non-résidents.

http://www.aft.gouv.fr/rubriques/qui-de ... -_163.html

Et même dans le tiers restant, je suppose qu'il n'y a pas que des petits épargnants français mais aussi pas mal de banques d'investissement spéculant pour leur propre compte.
Mais admettons qu'on n'y touche pas... Pouvoir annuler au moins les deux tiers de notre dette, c'est déjà pas si mal comme marge de manoeuvre, non ?

[iron man]

@investarget

Dégradation de deux crans et confiance sur les marchés financiers équivalent à la Colombie... si je ne m'abuse. Leur taux d'emprunt est le double du notre et le quadruple de l'Allemagne

Il faut quand même un peu relativiser les choses. L’italie à des bons fondamentaux économiques, de bonnes entreprises, une balance commerciale équilibré. De nombreux spécialistes l'ont dit, l'explosion de ces taux est injustifié, L'italie est un pays solvable qui à subit des attaques spéculatives. Alors oui, sa dette s’élève à 120% de son PIB mais "seulement" 47% appartient à des investisseurs étrangers* et cela n'est pas le cas de la France. Si on en parle autant, c'est que nous sommes créancier à hauteur de 63% de cette dette italienne.

Ce qui est vraiment foutu en Italie, c'est le gouvernement, complètement pourri par GS et le FMI.

*Exemple Japon.

[maraboo666]

[

En fait, la seul solution est de rétablir la confiance. Normal, puisque ce systeme financier repose sur la confiance.
Le seul moyen d'y parvenir est de commencer à rembourser la dette de façon significative pour provoquer un choc.
Je dis bien rembourser la dette, pas baisser le déficit. Pour faire cela, il faut vendre ce qui appartient à l'état. C'est cela ou finir comme les grèques avec une cure d'authérité et la misère pour tous pendant 20 ans. Il faut vendre nos oeuvres d'art (vinci, monet, rubens, bref, vider les musées dans des ventes aux enchères), nos monuments historiques (Louvres, Versailles, chambord, chenonceau, chaumont...), notre stock d'or

C'est pour ça que notre SARKOphage national a commencé a vendre 250 tonnes en 2004 (au plus bas), une 50taine ensuite et que pour finir il gage NOTRE OR en échange du gonflement du FESF par le FMI?
J'ESPERE QUE LE PRECEDENT MESSAGE CITE EST UN GAG, mais il n'est pas drôle...

Selon France Trésor, les 2/3 de notre dette serait détenus par des non-résidents.

Absolument.+1...

Et même dans le tiers restant, je suppose qu'il n'y a pas que des petits épargnants français mais aussi pas mal de banques d'invesitissement spéculant pour leur propre compte.
Mais admettons qu'on n'y touche pas... Pouvoir annuler au moins les deux tiers de notre dette, c'est déjà pas si mal comme marge de manoeuvre, non ?

+20...
Encore une fois>La solution existe:
http://www.france24.com/fr/20120107-invite-economie-jacques-sapir-economiste-faut-il-sortir-de-l-euro
Restaurez le Glass-Steagall, Nationalisez les banques de dépot + dévaluation compétitive du nouveau Franc (maxi 3 ou 4% d'inflation étalée sur 1 an d'apres J.Sapir)
BORDEL!!

[iron man]

En fait, la seul solution est de rétablir la confiance. Normal, puisque ce systeme financier repose sur la confiance.
Le seul moyen d'y parvenir est de commencer à rembourser la dette de façon significative pour provoquer un choc.
Je dis bien rembourser la dette, pas baisser le déficit. Pour faire cela, il faut vendre ce qui appartient à l'état. C'est cela ou finir comme les grèques avec une cure d'authérité et la misère pour tous pendant 20 ans. Il faut vendre nos oeuvres d'art (vinci, monet, rubens, bref, vider les musées dans des ventes aux enchères), nos monuments historiques (Louvres, Versailles, chambord, chenonceau, chaumont...), notre stock d'or. Il me semble qu'il vaut mieux cela que 20 ans de misères pour tous avec des chomeurs non indemnisés assomés par des impots sur du fric qu'ils ne gagnent plus.
Si on est malin, on doit pouvoir vendre tout cela à des français qui on du fric. Ils doivent couler des lingotins et les vendre sur pésentation d'une carte d'identité française. Les Oeuvres d'art, il faut fourguer cela aux collectioneurs les plus offrants du monde entier. Les monuments, à des sociètés française privée qui sauront les exploiter. De toute manières, la plupart des ces monuments ne sont pas ou peu exploités et coutent une fortune en entretien. On devrait pouvoir fourguer tout cela pour environ 300 350 milliard d'euro, de quoi rembourser un morceau de la dette et montrer l'exemple aux autres pays de l'eurozone. Après, le budget de l'état, ça se gère à l'équilibre. Si les recettes font 10, on dépense 10. Pas 12 comme mesdames Lagarde ou Pecresse qui gère le budget d'un état comme un ménagère qui termine son mois avec Cetelem ou Sofinco.
Et que l'on ne me parle pas de l'or des français qui est sacré car c'est pas l'or des français, c'est l'or de l'état. (Ou alors, que l'on me donne ma part !) Les français qui financent l'état n'ont pas intéret à avoir un état cousu de dette et pleins d'actifs immobilisés qui dorment dans un coin. L'état n'a pas vocation à se parrer d'or dans les châteaux alors que le peuple se saigne pour payer toujours plus de taxes... Après tout, c'est le système capitaliste, si l'état ne peut payer, et bien il n'y a qu'a le saisir et vendre ses biens au plus offants.
De toute manière, s'il faut choisir entre payer les enseignants ou les gardiens de musée, moi je choisi les enseignants...

Elle est cool ma solution, non ?

C'est ironique...?
FrancoisPignon, tu m'inquiètes là...