Grèce, ça se précise...

[Stephane]

Les négociations avec la troïka ont échoué aujourd'hui.

La coalition gouvernementale se fissure. La droite refuse certaines mesures d'austerité comme la réduction de 20% du salaire minimum, l'extrême-droite se désolidarise également de peur de "déclencher une révolution". Le Premier Ministre menace de démissionnner.

Les négociations reprennent demain lundi. En cas d'échec, un défaut de la Grèce est probable pour le 20 mars.

[bluedragoni]

Les négociations reprennent demain lundi. En cas d'échec, un défaut de la Grèce est probable pour le 20 mars.

Boaf, tu crois? Il y a encore 1 mois et demi avant le 20 mars... Ils vont bien encore nous trouver un lapin à nous sortir du chapeau, d'ici là, non?
Ce n'est pas ce que j'espère (une coupe rapide et nette "à la guillotine" d'un membre est toujours moins douloureuse que l'attaquer à la petite cuillère pendant plusieurs jours...), mais l'establishment (élus comme non-élus) ne laissera surement pas cela arriver... Pas durant "leur" "mandat" ("après moi, le déluge!").

Non?

[Stephane]

Boaf, tu crois? Il y a encore 1 mois et demi avant le 20 mars... Ils vont bien encore nous trouver un lapin à nous sortir du chapeau, d'ici là, non?

Je ne sais pas... Bruxelles prétend que les négociations sont déjà "hors-délai", mais c'est peut-être justement une tactique de négociation. On verra bien.

(Belga) "Nous sommes déjà au-delà des délais" pour conclure un accord entre les banques, la Grèce et la zone euro sur une réduction de la dette grecque, a indiqué lundi un porte-parole de la Commission européenne, en réponse à une question sur les reports incecessants d'un accord final dans ce dossier brûlant.

Il y a aussi l'angle politique. Les grecs repartent en grève générale demain, ce qui devrait accentuer la pression sur cette coalition gouvernementale contre-nature. Si ce gouvernement saute sans être remplacé immédiatement, avec qui la troïka signera-t-elle ses accords ? Avec elle même ? Probable, mais ça ne s'appelle plus des accords mais un diktat dans ces cas là.

[traze]

bonjour,habiter actuellement en grece n''est pas bon,il faut savoir que toutes les revolutions ont demarré quand le peuple avait faim et plus rien a perdre
http://www.cadtm.org/Crise-humanitaire-sans-precedent
cordialement

[Stephane]

Tiens, j'ignorais ce point...

Comme le souligne la Commission du droit international de l’ONU à propos de l’état de nécessité : « On ne peut attendre d’un État qu’il ferme ses écoles et ses universités et ses tribunaux, qu’il abandonne les services publics de telle sorte qu’il livre sa communauté au chaos et à l’anarchie simplement pour ainsi disposer de l’argent pour rembourser ses créanciers étrangers ou nationaux. Il y a des limites à ce qu’on peut raisonnablement attendre d’un État, de la même façon que pour un individu. »

Il y a donc bien une législation internationale permettant de répudier sa dette en fonction de "l'état de nécessité".
C'est déjà une bonne nouvelle

[Libertad]

L'ONU, le truc totalement corrompu ?
on attend toujours que l'onu fasse son boulot concernant l'irak, l'afghanistan, israel et la palestine...
la Grèce peut rêver.

[remimartin]

Cher stéphane, je crains que cela n'arrive hélas pas.

j'ai dans l'idée que le référendum de papandréou était sur ce point : va-t-on oui ou non continuer à payer la dette ?


j'espère de tout coeur que les grecs auront le courage de virer ces technocrates pourris issus de la célèbre banques qui tient aussi la BCE l'italie etc...
C'est plus qu'assez de voir des banksters prêter à athènes à 500% à 3 mois. c'est odieux de demander en guise d'intéret 5 fois la somme prêtée.
et cela a des répercutions sur NOTRE pouvoir d'achat à nous en france : le prix du pétrole et de tout ce que nous importons est facturé en dollars... et on paye tous la facture car la BCE rachète la dette grèque ce qui fait baisser notre devise.


Faut plus compter sur les imbéciles de français pour nous débarrasser des tyrans banksters ou de ces euro-technocrates. nous sommes à la remorque de tout. Personne ne l'ouvre pour expliquer cela.
Tout est passé sous silence dans les journaux télévisés.
Qui vous explique ces histoires d'intérets odieux à part moi qui fais l'effort de les chercher et de comprendre comment cela marche au plan macro-économique ? (et encore, souvent personne ne répond à mes longues tirades quand j'essaye d'expliquer les trucs. genre pour préciser des trucs ou compléter)

et nos politocards ne disent pas un mot sur l'instauration, pourtant urgentissimement nécessaire, d'un glass steagall act.
On se demande plus au service de qui il sont. En tout cas pas au service des entreprises et des ménages, dont les économies peuvent partitr en fumée en cas de défaut de banksters.


Il faut absolument mettre le sujet du glass steagall dans la campagne. Commentez sur tous les blogs politiques et de presse pour interroger les candidats sur un glass steagall act. Pour savoir comment ils comptent s'y prendre pour la nécessaire protection de l'économie réelle des folies du monde de la finance.

Posez la question dans les listes de questions de internautes aux invités des émissions. je le fais le plus possible mais la question n'est jamais posée. On se demande bien pourquoi... ou pas.

[hellor]

Le seul délai réel sont les différentes échéances pour la Grèce, tant qu'elle paie le système continue de rouler. Le soucis viendrait d'un défaut de paiement, i.e.: "paiement à la date prévue non effectué". À partir du moment où un seul d'entre eux n'est pas respecté plusieurs CDS pourront être activé, y'a des gros poissons qui ne rêvent que de ça d'ailleurs et voir que le 1er ministre du pays est un ancien de la Goldman Sachs, grosses détentrice de CDS (elle parie que la Grèce ne va pas rembourser certaines échéances prochainement)... bah ça me donne envie de parier aussi ma chemise que c'est mort.

Ce qui aurait dû vous mettre la puce à l'oreille quant à ce "jeu" des négociations c'est le fait que toutes les semaines depuis un mois on nous sort "Vendredi dernier délai pour un accord sinon c'est la data" et ainsi de suite chaque semaine une nouvelle version de leur film "Dernière chance ultime de la dernière possibilité de discuter et après c'est fini blabla bla le Retour III " sort et on nous le glisse tranquillement sous la moquette pour en ressortir un autre juste après.

Deux choses:

1- Les intérêts privés sont en concertation, mais pas tous, uniquement ceux représentés par cet institut IFI je crois, certains hedge funds pourraient refuser toute réduction et attendre leur échéance, puis réclamer le paiement de ce qui leur ai dû, aussi simple que cela. D'autant que certains attendent ce défaut avec impatience. Ou tout simplement ils ne peuvent consentir quoique ce soit.

2- Le gros des prêteurs, des instituts publics n'ont toujours pas proposé une réduction de leur côté. Surtout le FMI et la BCE qui sont considérés comme prioritaire dans le remboursement et refusent de réduire d'un centime leur prêt. Pourquoi négocier quand eux ne font rien?

Un fil intéressant sur Libération:

http://tinyurl.com/6lz6afw

Mon point de vue c'est que :

1- de toute façon même s'il y a réduction elle ne fera passer la dette que de 350 à 250 milliards environ, qu'est-ce que ça change? D'une échéance intenable (20 mars 2012) on devra passer à la suivante, jusqu'à l'acceptation d'un fait: Tout ce tralala pour ne pas prononcer l'interdit "La Grèce est en défaut". Car c'est de cela dont il s'agit.

2- cette affaire met en lumière l'absurdité du système monétaire, jusque dans ses principes de base. Tout n'est que mensonge, le billet dans nos mains ne représente rien, il y a bien longtemps que les Etats dépouillés de leur secteur public lucratif (Energie, Transport, Poste, Banque...) ne peuvent plus assumer les dépenses obligatoires (Education, Défense, Sécurité...) mais on nous culpabilise en nous faisant croire qu'on dépense trop alors qu'on ne dépense plus rien mais on ne fait que vivre à crédit. Mais double mensonge, non seulement on vit à crédit mais en plus ce crédit naît de rien, si ce n'est qu'on a privatisé l'imprimerie à billets.

3- ça va mal se finir. L'argent récupéré en masse ces derniers temps grâce à la BCE et la FED qui devait servir à prêter encore une fois, n'ira plus vers les obligations. L'exemple de la Grèce va sûrement faire prendre conscience aux spéculateurs privés qu'ils ne sont pas traités comme des privilégiés avec prêts garantis à 100% sans décote possible. Et où va aller tout ce super pognon virtuel? Dans les matières premières entre autres... La machine risque de s'emballer, il ne peut en être autrement quand on créé du fictif sur une énième couche d'argent fictif et qu'on s'en sert pour s'accaparer des biens réels. Car tant que ce petit jeu ne concernait que le monde des actions et obligations, on s'en fichait. Mais depuis quelques années tout se vend à la Bourse, et les spéculateurs ont accès aux plus gros stocks de matières premières en un click.

Résumé : Ou bien on crève l'abcès sur la Grèce et on admet que de toute façon on leur a prêter du vent donc on peut bien l'effacer, ou bien on continue de croire que l'argent se créé sur des serveurs, et qu'il est intouchable. Et là c'est le mur. Parce que 350 ou 250 milliards, y'a plus un grec pour payer ses taxes.

[Stephane]

et nos politocards ne disent pas un mot sur l'instauration, pourtant urgentissimement nécessaire, d'un glass steagall act.

Le Glass Steagall c'est très bien, c'est nécessaire, mais ça ne sera absolument pas suffisant.
Les banques ont beaucoup d'autres moyens de piller les épargnants/contribuables/consommateurs.
Il n'y a qu'à voir le cas grec où outre les intérêts odieux et illégitimes perçus sur la dette, UE et FMI mettent le couteau sous la gorge des grecs pour qu'ils recapitalisent leurs banques alors qu'ils sont déjà surendettés...

La revendication essentielle c'est de mettre fin à la soit-disante "indépendance" de la BCE (indépendance vis à vis des Etats mais pas des banques). Et si ce n'est pas possible, à cause du fonctionnement anti-démocratique au consensus, alors la meilleure solution est de réquisitionner la Banque de France.

Les irlandais l'ont fait en 2009 en imprimant quelques milliards sans se faire exclure pour autant de l'Euro ou de l'UE (d'ailleurs l'exclusion d'un pays est impossible). Alors, pourquoi ne pas le faire pour rembourser une partie de notre dette grâce à un prêt sans intérêt ?

[matbee]

Quand je pense que l'un des principaux arguments avancés par les opposants au référendum de Papandréou était que ça prendrait beaucoup trop de temps... et qu'on ne pouvait se permettre d'attendre janvier.

On est en février et la Grèce et ses créanciers négocient toujours...