LTRO : encore 530 milliards pour les banques

[matbee]

Moi je pensais à Marine.

ça va être compliqué vu qu'il lui manque 52 parrainages et qu'il lui reste 10 jours...le casino gagne toujours...

T'inquiète elle les aura ses signatures... sinon c'est la révolution dans le peuple et la tête du nabot finira au bout d'une pique.

[Chaplain]

Ne me confondez pas avec ces vils politiciens: dès que je prends le pouvoir, j'abaisse mon salaire de 50%, je taxe la connerie et je détaxe l'or pour les particuliers qui ont moins de 300 000 euros d'avoirs (liquidités ou foncier). Et je taxe ceux au dessus, comme ça, les pauvres et les "moyens" pourront s'enrichir et les riches être moins riches.
Et après, nous nous réunirons au tour d'un feu en chantant des chansons paillardes toute la nuit, en brûlant des euros, de la dette et de l'or papier.
Non, j'ai rien bu !

[bluedragoni]

Taxer la connerie? Rien qu'avec nos élus et énarques, tu vas en faire, du rendement!!!

[hellor]

Une autre question toute bête : Ils ont 3 ans pour tout rembourser, ils vont trouver où l'argent pour payer? A part pomper sur les rentrées fiscales des pays, je ne vois pas comment on peut récupérer autant en si peu de temps. Mais cela ne concerne que l'argent qui sera prêté sous forme d'obligations.

Qu'en est-il du 1er objectif: prêter aux ménages et entreprises? Le pire c'est ce qui sera misé sur des actions. Celles qui baisseront n'aideront pas le parieur à rembourser.

C'est étonnant quand même, tous ces indices boursiers qui montent sous l'effet des QE, alors que la phrase du jour n'a rien perturbé : "Le chômage n'a jamais été aussi haut en Europe... 10,7%" sachant qu'il faut multiplier cela par 2 à 2,5 pour se faire une véritable idée de la situation, c'est assez effrayant.

Je me souviens d'un ami qui me disait en 2009 "C'est la fin de la crise là, non?" et je lui avais répondu "Au niveau de l'économie, les mises au chômage ne font que commencer, laisse 2 ans pour que les gens touchent leur allocations, 2009 et 2010 donc. A partir de 2011, on sentira les effets de ce chômage car beaucoup seront alors au RSA ou auront retrouvé un travail, mais sous-payé sûrement vu le rapport de force en faveur des employeurs. Reste plus qu'à espérer une reprise."

On a eu tout le contraire, plus que jamais 2011 aura été l'année de la mise au chômage d'une grande part des travailleurs. Alors après la fin de leur allocation, s'ils ne retrouvent rien on aura des pertes toujours plus grandes en matière de consommation, de progression des salaires (chômage= refus des employeurs d'augmenter les salaires sauf secteur très particulier)

Et leur LTRO n'y changera rien, on peut injecter autant qu'on veut pour Peugeot ou Vivendi, s'il n'arrivent plus à trouver des pigeons pour refourguer leur poubelle à prix exorbitant, les crédits ne serviront à rien.

A trop oublier leur peuple, les gouvernants ont oublié qui fait vraiment tourner l'économie. A tout point de vue, consommation mais aussi production, recherche, développement.

[bluedragoni]

Hellor me fait me rappeler d'un article intéressant vu "rapido" sur Yahoo finances (oui, je sais, y a plus objectif, mais c'était une dépêche Reuters ou AFP, je crois).

L'article disait que Peugeot entrait désormais dans les investissements spéculatifs (passé à BA1, ou un truc du genre, le cran juste au dessus de celui de la Grèce, je crois) pour S&P et ce, malgré les 588 millions de bénéf' de la boite en 2011...

Moi qui ait une pijot 307, je commence à craindre pour mes futures réparations, moi !...

bon, sinon.. Sorti du cadre de ma petite personne, je pige pas la dégradation de Peugeot alors qu'ils ont fait 1/2 milliards de bénéfices!

[Chaplain]

Hellor me fait me rappeler d'un article intéressant vu "rapido" sur Yahoo finances (oui, je sais, y a plus objectif, mais c'était une dépêche Reuters ou AFP, je crois).

L'article disait que Peugeot entrait désormais dans les investissements spéculatifs (passé à BA1, ou un truc du genre, le cran juste au dessus de celui de la Grèce, je crois) pour S&P et ce, malgré les 588 millions de bénéf' de la boite en 2011...

Moi qui ait une pijot 307, je commence à craindre pour mes futures réparations, moi !...

bon, sinon.. Sorti du cadre de ma petite personne, je pige pas la dégradation de Peugeot alors qu'ils ont fait 1/2 milliards de bénéfices!

Je pense qu'il faut voir dans la dégradation de Peugeot le calcul suivant, qui part des 500 millions de bénéfices rapportés à l'énergie ou le volume mis en oeuvre afin d'obtenir ces bénéfices (le ratio).
Vue la taille de l'entreprise, ce n'est donc pas assez pour éviter d'éventuelles pertes par la suite et ce, sur trois années, par exemple, et affaiblit sa "crédibilité" , alors qu'un de ses concurrents, Volkswagen, a réalisé un bénéfice net de plus de 15 milliards (compter dix fois plus pour le chiffre d'affaires brut) quand Peugeot coule avec sa partie automobile (très déficitaire, le groupe est par ailleurs endetté) et n'a fait que la moitié de son chiffre de 2010.
Bref, Peugeot racheté par le Qatar ou la Chine, un scénario possible, à moins que l'Etat français rachète Peugeot via Renault...Et comme la France -je ne sais pas comment nos groupes se démerdent- rachète toujours les dettes qui vont avec, inutile de préciser que le contribuable va devoir être appelé à un peu plus d'élan national...

[matbee]

C'est étonnant quand même, tous ces indices boursiers qui montent sous l'effet des QE, alors que la phrase du jour n'a rien perturbé : "Le chômage n'a jamais été aussi haut en Europe... 10,7%" sachant qu'il faut multiplier cela par 2 à 2,5 pour se faire une véritable idée de la situation, c'est assez effrayant.

Hellor,

Il faut bien comprendre la corrélation entre l'évolution des actifs financiers et celle du marché du travail : un taux de chômage en hausse n'a jamais empêché le CAC 40 de monter... bien au contraire ! Un chômage important est considéré par les financiers comme une très bonne chose.

C'est ce qu'on appelle le NAIRU (Non Accelerating Inflation Rate of Unemployment) : le chômage doit rester au-delà d'un certain seuil pour que les salaires (et donc l'inflation) n'augmentent pas.

C'est une chose qui étonne et scandalise souvent les gens qui y prêtent attention, mais c'est parce qu' ils ne comprennent pas cette relation fondamentale entre le chômage et la santé des marchés financiers.

Le chômage est VOULU et planifié, les discours officiels ne sont que du blabla.

[hellor]

Merci pour l'explication, ça semble rationnel au sens purement calculatoire, parce qu'effectivement du point de vue moral c'est criminel. Seulement c'est une vision de court terme. Le chômage rassure les financiers, donc le CAC40 augmente d'accord. Seulement ce qui décide à acheter c'est aussi le bénéfice attendu.

On parle de peugeot tiens. Ils doivent vendre des voitures, et faire de la marge donc vendre de la 307 ou des C5 pas des bidules en Chine pour impressionner et faire un joli bénéf, comme VW qui cartonne avec sa filiale Audi entres autres. Donc il y a quelques marchés où ils peuvent vendre des modèles chers. Si les européens sont en masse au chômage, ils n'achètent plus surtout que l'achat se fait à crédit, la banque ne va pas vouloir prêter à un chômeur.

Ils vendent à qui, pour faire du bénéf et voir leur courbe monter l'année suivante?

CQFD. On est bien parti pour un joli BOUM, un vrai. Parce qu'à ce rythme, les espagnols sont dans une mouise telle que Peugeot et Cie peuvent aller tenter leur chance ailleurs, le Portugal idem, la Grèce, une bonne partie de la France etc... les ventes pour les années à venir il va falloir trouver une combine pour gonfler les chiffres.

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Autre point à propos de Peugeot. Ils galèrent à emprunter, parce que moins rentable que d'autres. Pas parce qu'ils perdent de l'argent, mais parce qu'ils ne filent pas des super dividendes avec toujours plus de bonus. S&P les ont dégrader, ils devront payer plus d'intérêt pour les prochains emprunts... et les banques ont levé 1 000 milliards en 2 mois mais elles restent inquiètes. Elles ne prêtent plus comme ça. Et bien c'est encore le signe que rien ne va plus, quand même une entreprise qui fait du bénéfice n'attire plus les capitaux c'est qu'on est vraiment entrer dans une nouvelle phase du libéralisme.

[Stephane]

il va falloir trouver une combine pour gonfler les chiffres.

Simple. On fait une nouvelle prime à la casse, financée par encore 2 points de TVA.
L'effet ne sera que temporaire comme la dernière fois, mais on achète du temps (avec notre fric) pour faire croire à une reprise.

Cette nouvelle phase du libéralisme c'est ça, le socialisme pour les riches. Socialiser les pertes, privatiser les profits.
Mais sur le fond rien de changé dans les fondamentaux du système : le chômage de masse est toujours nécessaire comme "armée de réserve du capitalisme" comme le disait Karl Marx.

[iron man]

C'est ce qu'on appelle le NAIRU (Non Accelerating Inflation Rate of Unemployment) : le chômage doit rester au-delà d'un certain seuil pour que les salaires (et donc l'inflation) n'augmentent pas.

Exactement.

Pire que ça, le chômage et surtout l'ambiance morose, permettent de tirer les salaires vers le bas sous le faux prétexte de la compétitivité.