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par Stephane le Mar 26 Juin 2012 19:31
maraboo666 a écrit:Le topic ouvert par Stéphane s'intitule "Paul Jorion ne comprend pas la création monétaire" et je pense que c'est le cas, d'ou le style approprié de "la réfutation courtoise"
par Monsieur_Cheval le Mar 26 Juin 2012 20:08
par iron man le Mar 23 Oct 2012 20:43
1/ Les banques centrales créent la monnaie centrale correspondant à la richesse produite dans sa zone de responsabilité.(PIB). Elles ont ce privilège.
2/ Les banques commerciales enregistrent des reconnaissances de dette lorsqu'on leur apporte de la monnaie centrale : « nous vous devons les 1000 € que vous venez de déposer ». Elles s’empressent de prêter ces 1000 € et au besoin d’en emprunter davantage sur le marché interbancaire pour pouvoir faire davantage de prêts.
3. Les banques commerciales puis empruntent et échangent entre elles cette monnaie.
JPMorgan reçoit 1000 milliards de dépôts de ces clients. Elle en prête 640, qui vont produire des intérêts à un taux vraisemblablement compris entre 2 et 5 %. Les 360 milliards restants, c’est Mme Drew et son département qui les investissent pour le compte de la banque, vraisemblablement dans des activités hautement plus risqués.
par TONY333 le Mer 24 Oct 2012 00:56
mais tu réfutes toute idée que les banques commerciales prennent le relais et via l'effet multiplicateur pour en créer 9 fois plus.
(j'aimerais bien comprendre).par Stephane le Mer 24 Oct 2012 01:01
par TONY333 le Mer 24 Oct 2012 01:09
par Stephane le Mer 24 Oct 2012 01:36
TONY333 a écrit:Je ne réfute pas non plus l'existence des effets de leviers, qui sont des emprunts et non une création ex nihilo.
...
Cela ne m'embête pas du tout de me tromper, bien au contraire, mais je n'arrive pas à comprendre en quoi j'ai complètement faux....
Je suis perdu, peut-être que Stéphane peut m'aider?
Stephane a écrit:Jorion nie la création monétaire par les banques au prétexte qu'il y aurait selon lui des emprunts équivalents donc des contreparties à l'argent émis par les banques.
Ce n'est qu'en partie vrai. Lorsqu'une banque accorde un prêt, l'argent créé pourra presque immédiatement être redéposé sur un compte en banque, soit dans la même banque, soit dans une autre. Une dette (le compte de dépôt) vient donc équilibrer en apparence l'octroi de crédit. Un prêt d'une banque déclenche un emprunt de sa part (ou d'une autre).
Y a-t-il donc de ce fait des contreparties à l'argent émis permettant de nier le fait de création monétaire ?
Pas réellement, puisque ce que Jorion prend pour des contreparties sont de nouvelles dettes causées par l'octroi du prêt.
Surtout, si l'un des deux emprunts (celui du client) est garanti potentiellement par un bien tangible en cas de non-acquittement des mensualités, l'emprunt de la banque vers le client (comptes courants) lui n'est garanti par rien.
Il y a donc bien une seule garantie pour deux emprunts liés, donc inflation monétaire, donc perte de valeur de la monnaie ainsi dupliquée.
Je peux comprendre que l'on puisse nier la création monétaire au niveau d'une seule banque. En effet, lorsqu'une banque accorde un prêt, l'argent créé n'est pas forcément déposé sur un compte de cette même banque, et celui-ci ne fait le plus souvent que transiter provisoirement avant un dépôt sur le compte du propriétaire de bien à acquérir.
Mais il faut considérer le système bancaire comme un ensemble interdépendant. Les banques se sont accordées entre elles pour reconnaître chacune l'argent virtuel produit par une autre comme équivalent à celui produit par elles-mêmes ou à celui émis par les banques centrales.
Cette création monétaire par le système bancaire me semble difficile à nier.
par maraboo666 le Mer 24 Oct 2012 10:38
Tu es incroyable TONY.
Tu veux bien admettre que d'un point de vue comptable et scripturale les banques centrales créer la monnaie centrale, mais tu réfutes toute idée que les banques commerciales prennent le relais et via l'effet multiplicateur pour en créer 9 fois plus.
Qui à ton avis nourrit l'économie réelle, la monnaie centrale ou la monnaie issue des crédits des banques commerciales ?
C'est un juste incroyable comme déni. C'est la base de notre création monétaire.
(Ph Derruder)Depuis la dématerialisation totale de la monnaie (1971), l'argent n'existe plus sauf de le créer par le moyen du crédit, suite à quoi il n'existe dans la communauté qu'entre le moment oû il est emprunté et celui oû il est remboursé.
A-J Holbecq.(...) Mais la désinformation du public permet la survivance d'archaîsmes de la pensée qui conduit la plupart des gens à refuser l'idée que toute la monnaie en circulation a été créée ex-nihilo par les banques commerciales, sous la forme de crédits aux ménages, aux entreprises et aux Etats, même si elles ne fabriquent pas "les billets de banque" (...) ce sont donc bien les banques commerciales qui détiennent le pouvoir de créer la monnaie scripturale qui, est il vain de le rappeler, représente la bagatelle de 93% de la masse monétaire. (...) Ce sont bien les crédits qui permettent les dépôts et non l'inverse.
(Maurice Allais)Dans son essence, la création de monnaie ex-nihilo actuelle par le système bancaire et commercial est identique à la création de monnaie par de faux-monnayeurs (...), seule la monnaie fiducière est émise par la banque centrale.
Les particuliers-même certains banquiers, paraît-il- ont du mal à comprendre que les banques commerciales aient le pouvoir de créer la monnaie! (...) En réalité, ce sont les crédits, à la source même du mécanisme de création monétaire qui font les dépôts.
La monnaie est d'abord crées par les banques à l'occasion de leurs opérations de crédit (...)
(Denis Clerc, dans "Déchiffrer l'économie", chapître 4, page 163...)les banques créent de la monnaie tres simplement.lorsque le titulaire d'un compte obtient un prêt à court terme (moins d'1 an), la banque inscrit au crédit du bénéficiaire la somme demandée.Elle a crée de la monnaie scripturale à partir de rien.Une inscription sur un compte a suffi.
(Maurie Allais).Ce n'est que vèrs le XVII e siècle, avec l'apparition progressive des billets de banque que l'état, en abandonnant au secteur bancaire privé le droit de créer la monnaie, que l'état s'est privé en moyenne d'un pouvoir d'achat annuel représentant 5.2% du revenu national.
par TONY333 le Mer 24 Oct 2012 11:41
par maraboo666 le Mer 24 Oct 2012 11:53
Si vous voulez vous payer une bonne pinte de rire, lisez donc le dernier article de Pierre Sarton du Jonchay intitulé « MONÉTISER LA RELATIVITÉ GÉNÉRALE DU PHYSIQUE « sur le blog de Jorion (oui, je sais, je lui envoie des lecteurs qui améliorent ses statistiques dont il est si fier.. mais là, vraiment, c’est avec plaisir)
Quand vous aurez lu par exemple
« Le risque financier réellement contenu par le capital est la partie imaginaire du prix de la réalité objectivée dans le prix nominal. En théorie financière vraie rationalisée par la morale, le prix objectif est le crédit négocié entre l’acheteur et le vendeur ; la réalisation temporelle du prix dont l’existence est future est définie par la théorisation libre des sujets ; laquelle doit contenir deux possibilités d’écart de prix : premièrement de la théorie à la pratique et deuxièmement du réel présent à la réalité future. Le prix théorique du crédit est garanti en réalisation future par l’imagination numérique d’un capital à quatre dimensions, deux matérielles et deux théoriques. »
Si vous n’avez pas compris, ne vous étonnez pas trop, vous n’êtes sans doute pas le seul!
Ce qui n’empêche pas Jorion d’écrire
juin 2012 >>
"Pierre Sarton du Jonchay existe et je l’ai rencontré. Lui et moi écrivons dans des styles très différents. Sa pensée analytique est sans égale et mon blog s’honore de publier ses textes."
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