Japon : un impact économique "considérable"

[Stephane]

Question bête mais des masques de protection respiratoire et des comprimés d'iode peuvent ils réellement suffire comme protection contre les radiations ?

Non, pas contre des émissions de plutonium comme celui contenu dans le combustible MOX de cette centrale. Inhaler une particule de plutonium c'est le cancer direct.

[pascal]

salut stéphane,
2 remarques :
- oui l'iode (stable par opposition à radioactif) est efficace - c'est LA seule solution pour se protéger de l'iode 131 - en fait l'iode stable va aller saturer la thiroide et empêcher ainsi l'iode 131 de s'y fixer et donc de l'irradier - par contre ça n'est pas un produit anodin, les quantités ingérées (fonction du poids de l'individu) doivent être rigoureusement respectées sinon le remède peut être aussi mauvais que le mal
- oui des masques sont également efficace pour se protéger des aérosols radioactifs (poussières irradiantes) qui peuvent se retrouver dans l'atmosphère - mais ce doit être des masques étanches FPP2 ou FPP3, pas les masques de "chirurgiens" dont on voit certains affublés
- concernant le plutonium : l'aspect "métaux lourds" est en fait plus pénalisant que le fait qu'il soit radioactif, une ingestion de quelques micro grammes provoque la mort à court terme, pas parce que c'est radioactif, mais parce que c'est un "poison" (le pire sans aucun doute des métaux) - c'est pas beaucoup mieux, mais c'est comme ça

aussi ne pas se fier aux valeurs de radioactivité (en millisievert ou en micro sievert) que tous les médias annoncent : ça n'est pas vraiment le fond du problème : il s'agit en effet d'irradiation (ou exposition externe) : en fait vous êtes irradiés par les émissions de rayonnement au passage du nuage - mais à des niveaux "raisonnables" du fait de la dilution
dans l'atmosphère préalable et de la distance à la centrale (5/10/30 km) - vous ne prendrez pas plus de dose que chez le dentiste (panoramique dentaire) ou qu'au cours d'un vol paris-new york

par contre, ce dont peu parle et qui est beaucoup plus grave, sont les particules radioactives que vous allez ingérés ou inhalés : ça vous n'aurez pas chez le dentiste ou dans l'avion ! et celles-là elles vont rester dans votre corps avec une période dites "biologique" (différente de leur période radioactive) qui correspond à la faculté de l'organisme de les éliminer .... et une fois qu'elles sont dedans, elles irradient tous azimuts au plus près des cellules ! bien bien plus grave que les 1 millisievert mesuré autour de la centrale - et impossible à quantifier a priori !

d'ou la nécessité de bien laver les légumes par exemple ! le lait aussi est gravement touché car les bêtes broutent l'herbe "contaminé" (des dépots de matières radioactives sont sur l'herbe) et contaminent ensuite le lait - donc il va falloir attendre grosso modo plus de 80 jours (10 périodes de l'iode) après l'accident pour qu'il soit à nouveau consommable (il restera quand même du césium 137 notamment qui a 30 ans de période)

enfin, vis-à-vis de ce qui se passe, si effectivement l'enceinte de confinement (enceinte en béton qui entoure la cuve en acier) est touchée (ce qui est plausible étant donné le pouvoir détonant de l'hydrogène), la situation sera très très grave si le coeur fond => les cuves des REB (eau bouillante - japon) sont moins épaisses à la conception que les cuves des REP (eau préssurisée - three miles island), et donc rien ne garantit que le coeur fondu restera dans la cuve comme ce fut le cas à TMI - revoyez donc le film "le syndrome chinois" ...

[pascal]

j'entend de parler de 400mSV (par heure) en ce moment sur BFM TV
très localement, au niveau de la centrale
ça veut sans doute dire que le coeur a fondu et que l'enceinte de confinement est endommagée
les rayonnements proviennent directement du corium sans être arrêté par l'eau et par le béton

ça veut surtout dire que tous les gaz : gaz rares (pas dangereux) et iodes (très dangereux), qui étaient confinés à l'intérieur des gaines ont été rejetés dans l'environnement - si un incendie s'y colle derrière, c'est tout le combustible (uranium, plutonium, ....) qui va se retrouver dans l'atmosphère

avec les vents qui semblent souffler vers tokyo, ça craint, ça craint, ça craint ...

[NEXT]

400 mS / heure ??? !!!

J'ai vérifié la dose moyenne dans ma région est de 80 nanoSievert / heure (cela doit faire 0,7 mSv / an (hors radiographies ou autres ajouts exceptionnels...))
La limite de dose réglementaire pour le public est de 1 millisievert (mSv) par année,
celle pour un travailleur du secteur nucléaire est de 50 mSv par année et de 100 mSv sur cinq ans.

effectivement ça craint vraiment si c'est le cas...

Le problème avec les pays de centrales nucléaires c'est la désinformation ou la non information.
On se rappel du nuage de Tchernobyl qui s'était arrêté à nos frontières
Les dirigeants politiques ne craignent pas le ridicule dans leurs déclarations
Et comme personne n'est traduit en justice par la suite au moins pour mis en danger de la vie d'autrui ou non assistance à personne en danger, ils recommenceront

[pascal]

quand tu vas faire une radio chez ton dentiste, tu reçois une dose totale de 0,1 mSv (milli Sievert = millème de Sievert)
une autre valeur intéressante à connaitre c'est : 100 mSv par heure => c'est à partir de ce débit de dose qu'une zone est classée "zone rouge" dans une installation nucléaire et que son accès y est inconditionnellement interdit (sauf situations d'urgence exceptionnelle, du genre l'agent volontaire qui doit rentrer pour aller fermer une vanne afin d'éviter un accident grave) et que cet accès est rendu matériellement impossible (clé, cadenas, porte fermée ..)

mais bon, une nouvelle fois, peu importe ces valeurs pour le public, car elles sont mesurées à proximité directe de la source de rayonnements (aprés ça diminue en 1/r ou 1/r2, par exemple 100m plus loin, c'est de 100 à 10 000 fois plus faible) - personne du public ne sera exposé à une source supérieure à 1 mSv par heure pendant plus que quelques minutes (passage du nuage), cette irradiation (externe) ne présente quasi aucun risque pour la santé

PAR CONTRE ces valeurs sont révélatrices d'un dysfonctionnement majeur => fusion partielle ou totale du coeur accompagnée d'un relâchement des gaz radioactifs qui étaient piégés dans les gaines (étanches) qui entourent le combustible - et c'est ça qui est vraiment important !!! ça peut vouloir dire - si la fusion est confirmée et que l'enceinte de confinement en béton n'est plus étanche - que des gaz radio-toxiques (au hasard les iodes) ont été ou vont être relachés dans l'atmosphère

les gens qui vivent dans un rayon de (environ) 100km autour et qui sont sous les vents, doivent rester confiner chez eux et étanchéifier au maximum les entrées d'air - dans ces conditions, le risque est modéré qu'ils soient exposés de façon conséquente

après, restera à gérer les terres et les aliments contaminés, et ça c'est pas le plus simple

[TCB]

Le Nikkei225 perds finallement 10,55% à la fermerture de la bourse de Tokyo, c'est la troisième plus forte chute de l'indice depuis qu'il existe

[Stephane]

Je vois qu'on a un expert des questions nucléaires parmi nous
Toujours utile pour décrypter en direct la situation.

Sinon, le Nikkei s'est en effet effondré, et les Bourses européennes commencent à krachouiller.

La séance avait débuté en forte baisse, mais la chute s'est transformée en débâcle après que le gouvernement a admis que le niveau de radioactivité mesuré sur la centrale nucléaire de Fukushima était dangereux pour la santé.

"C'est un vent panique, et pas seulement chez les investisseurs étrangers. Tout le monde veut se débarrasser de ses actions", a expliqué Yosuke Shimizu, gestionnaire de titres chez Retela Crea Securities, cité par Dow Jones Newswires.

"Les investisseurs commencent à évaluer le coût des interruptions de production pour les entreprises mais la principale inquiétude concerne la situation dans les centrales nucléaires", a estimé Kenichi Hirano, de Tachibana Securities.

Aucun secteur n'a échappé à la déroute.

Parmi les géants de l'électronique, Panasonic s'est écroulé de 11,27% à 866 yens et Sony de 8,86% à 2.324 yens.

Le constructeur automobile Toyota a chuté de 7,40% à 3.065 yens, son concurrent Nissan a baissé moins franchement de 3,32% à 698 yens, tout comme Honda qui a reculé de 3,90% à 2.974 yens.

Les firmes de BTP, qui avaient bondi lundi grâce aux perspectives de grands travaux nécessaires à la reconstruction du nord-est dévasté par un séisme et un tsunami, ont chuté lourdement à leur tour, tout comme l'immobilier.

http://www.boursorama.com/infos/actuali ... 2872cf7027

[Stephane]

L'accident nucléaire de Fukushima au Japon a atteint un niveau de gravité 6 sur l'échelle internationale des événements nucléaires et radiologiques, qui en compte 7, a affirmé mardi 15 mars le président de l'Autorité française de sûreté nucléaire (ASN), André-Claude Lacoste.

Le niveau 7 n'a été atteint qu'une seule fois, lors de l'accident nucléaire de la centrale ukrainienne de Tchernobyl, en 1986.

"L'enceinte de confinement du réacteur numéro 2 n'est plus étanche", a également indiqué l'Autorité de sûreté nucléaire. L'enceinte de confinement qui entoure le coeur du réacteur est destinée à l'isoler de son environnement, afin d'éviter toute contamination radioactive.

La situation de la centrale est jugée "franchement mauvaise", par l'Agence de l'OCDE pour l'énergie nucléaire.

Un débat sur le nucléaire ravivé

La situation au Japon a ravivé le débat sur le nucléaire civil dans de nombreux pays, dont l'Allemagne où plus de 100.000 personnes ont pris part lundi à des manifestations anti-nucléaires dans 450 villes.
Berlin a décidé un moratoire de trois mois sur l'allongement de vie de ses réacteurs. La Suisse a suspendu ses projets de renouvellement de centrales tandis que l'Inde va vérifier la sécurité de tous ses réacteurs.

Le Premier ministre russe, Vladimir Poutine, a ordonné de mener une étude sur le secteur nucléaire en Russie. Nicolas Sarkozy refuse, lui, de remettre en cause ses projets nucléaires.

http://tempsreel.nouvelobs.com/actualit ... ivite.html

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Cela plonge très très fort sur le cours de l'OR
Certains se débarrasseraient-ils de leur papier sans valeur ?

[pascal]

bon et bien c'était à craindre, mais du fait des explosions répétées l'enceinte de confinement de l'un des réacteurs a laché (ils parlent de 2 fissures de 8 m de long), comme il est hautement probable que le coeur ait fondu en tout ou partie, ça veut dire :
- qu'ils ont perdu la 1ère barrière de confinement (les gaines qui entourent le combustible, fondues)
- qu'ils ont perdu la 3ième barrière de confinement (l'enceinte en béton) - une enceinte pas étanche ou plus d'enceinte c'est à peu prés pareil (même seulement 10% de beaucoup trop qui s'échappent, ça fait beaucoup trop)
- que la 2ième barriére : la cuve en acier n'est pas étanche non plus, ils ont forcément du "forcer" le passage pour injecter l'eau de mer

donc d'une part tous les gaz qui étaient piégés - et qui devaient y rester - sont déjà partis dans l'atmosphère
reste le combustible fondu

encore 2 choses à craindre - en espérant que le ciel les ménagent un peu quand même :

- que le coeur fondu perce la cuve et finisse - par exemple - dans la nappe phréatique
- un incendie au niveau du coeur, qui volatiliserait une bonne partie des dizaines de tonnes de plutonium qui le compose
et qui iraient se reposer plus loin dans les champs et les villes

une tragédie ...