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Documentaires Arte : La ruée vers l'or !

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Re: Documentaire Arte : La ruée ver l'or !

Messagepar BILBOX le Dim 30 Sep 2012 22:59

TONY333 a écrit:BILBOX,

alors tony, si pour toi la création d'escroquerie et l'exploitation du plus faible est plus valorisante que l'homme attiré par le reve de s'en sortir par sa sueur en creusant des trous, alors oui tu as raison, mais nous n'avons pas les memes valeurs...


Ce n'est en rien une question de valeurs, mais plutôt celle de l'interprétation.


si tu a vu le reportage comme moi, je ne vois pas ou est l'interpretation... le bon sens permet de voir à qui à profité le mensonge et qui en a souffert...

TONY333 a écrit:Je ne vois pas en quoi le fait d'inventer un pantalon en toile de voile, le jeans en l'occurence, (car c'était de cela qu'il s'agissait à la base) dans une ville où de nombreuses personnes affluées et répondant par la même occasion à un besoin était une escroquerie.


deja rien ne prouve que c'est Loeb Strauss qui à inventé cette fameuse toile de voile... lui son domaine c'etait le commerce et donc il s'agissait d'un intermediaire, mais je ne vais pas m'y attarder car là dessus nous ne somme pas d'accord et la discussion risque de ce terminé comme la derniere fois...

Levi Strauss & Co.

Quand des nouvelles de la ruée vers l’or en Californie se firent à l'ouest du pays, Levi déménagea à San Francisco, en Californie pour faire fortune et ouvrit un commerce de tissus, l'entreprise Levi Strauss & Co. est fondée. Sa société a importé de la mercerie, des vêtements, sous-vêtements, parapluies, mouchoirs, rouleaux de tissu et les a vendus aux petits magasins qui surgissaient de toute la Californie et de l'Ouest. Ce sont ces magasins qui ont contribué à équiper les mineurs de la ruée vers l'or et à terme, les nouvelles familles qui ont commencé à peupler les régions de l'Ouest. En janvier 1853, il devint citoyen américain et prend le prénom de Levi (son prénom hébraïque). La première adresse où Levi a dirigé ses affaires était au 90 Sacramento Street, et le nom de son entreprise était tout simplement Levi Strauss. Dans les années 1850 cet endroit était très proche du front de mer, à portée de main pour la réception et la vente des marchandises qui arrivaient par bateau de son frère Jonas, à New York. En 1856, comme son commerce et sa réputation s'élargissent, Levi déménagea l'entreprise au 62 Sacramento Street, puis au 63 et 65 Sacramento. À cette époque, David Stern, qui était marié à la sœur de Fanny Levi's a été associée à l'entreprise. En 1861, l'entreprise déménagea au 317 Sacramento Street, et en 1863 la société a été rebaptisée Levi Strauss & Co. Puis, en 1866, Levi déplaça le siège à nouveau, pour s'installer dans de plus grands locaux au 14-16 Battery Street, où il resta pendant quarante ans. Outre une activité de grossiste en tissus, l'entreprise distribue des bottes et vêtements de travail mais n'a aucune activité de production de vêtements2. À la mi-trentaine, Levi était déjà une figure bien connue dans la ville. Il a été actif dans les affaires et la vie culturelle de San Francisco, et a activement soutenu la communauté juive, dont le Temple Emanu-El, première synagogue de la ville. Malgré sa stature d'homme d'affaires important, il insistait pour que ses employés l'appellent Lévi, et non pas Monsieur Strauss.

En 1872, Jacob Davis, tailleur de Reno dans le Nevada mais aussi l'un des clients réguliers de Levi Strauss (il acheté des rouleaux de tissu de la société pour l'utiliser pour sa propre entreprise), écrit à Levi Strauss pour lui parler d'un procédé qu'il a inventé pour riveter les coins des poches sur les pantalons d'homme. Il voulait faire breveter cette idée nouvelle, mais avait besoin d'un partenaire d'affaires, ainsi il propose de breveter le procédé en commun3. Levi a été enthousiasmé par l'idée et le brevet est accordé aux deux hommes le 20 mai 1873, le blue jeans est né.

Il savait que la demande serait formidable pour ces rivets « salopettes cintrés » (l'ancien nom de jeans), ainsi Levi amena Jacob Davis à San Francisco afin de superviser la première installation de fabrication de la côte ouest. Il est possible que la première fabrication des jeans a été réalisée par des couturières qui travaillaient de chez elles. Dans les années 1880, Levi loua des locaux d'usine, puis ouvrit sa propre usine au sud de Market Street. Le célèbre Jean 501 connu à l'époque simplement comme « XX » - a été rapidement un best-seller, tout comme les autres produits rivetés ajoutés aux nouvelles lignes fabriquées par Levi et Jacob.

Comme la fin du XIXe siècle approchait, Levi était toujours impliqué dans le fonctionnement au jour le jour de l'entreprise, mais pensait qu'il devait faire entrer ses neveux dans l'entreprise à ce moment là. En effet leur père, David Stern était mort en 1874 et ses quatre fils, Jacob, Sigmund, Louis et Abraham devaient travailler désormais avec leur oncle Levi. En 1890, c'est l'année durant laquelle le « XX » devient le « Levi's 501 » que Levi et ses neveux constituent officiellement la société.


TONY333 a écrit:Il y a eu ceux qui ont parié sur "l'argent facile" et un homme qui a inventé un pantalon utilisé encore à ce jour.


"il ont parié sur l'argent facile?? "c'est ta maniere de voire les chose et je la respecte, mais quand on part à des milliers de kilometre en laissant femme et enfant, en prennant le risque de mourir, moi je n'appelle pas ça "un pari sur de l'argent facile..."
à t'ecouter, limite on pourait les comparer à ceux qui se rendent dans un bureau de tabac pour gratter un millionnaire... :shock:

TONY333 a écrit:Tu parles de Levi Strauss ensuite d'un journal de propagande: je suis perdu.

Désolé BILBOX si je suis bête mais expliques-moi, il y a quelque chose qui m'échappe, ne voulant pas faire l'apologie ni de l'escroquerie ni de l'exploitation des plus faibles.....


je crois que tu n'a pas vu correctement le documentaire, tu devrai le faire attentivement...

sam brannan qui etait l'instigateur de la roublardise à permis aux autres commerçant de profiter de la mane de l'exploitation des chercheur d'or... et parmi tous ces commerçants il y avait Loeb Strauss, voila pourquoi j'ai cité les jean's, mais c'est vrai, tu a raison j'aurait du me concentré sur samuel Brannan...

au passage tony,comme tu semble trés bien connaitre Levy Strauss, tu peut m'expliquer ce changement de nom? j'ai pas trouvé
Modifié en dernier par BILBOX le Lun 1 Oct 2012 00:28, modifié 1 fois.
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Re: Documentaire Arte : La ruée ver l'or !

Messagepar BILBOX le Lun 1 Oct 2012 00:18

pour etayer mes doutes... en effet levi strausse n'est pas l'inventeur de la toile Denim, celle qui sert à fabriquer les jean's...

la Denim est en réalité française est vien de Nimes...

Le denim, contraction de « de Nîmes », est le tissu utilisé notamment pour la confection des jean's. C'est une toile de coton à armure de serge.

Origine

Le terme denim est dérivé de "serge de Nîmes", cependant, le tissu français ainsi désigné était un mélange de laine et de soie1.

Le denim « moderne » est un solide tissu en coton produit dès le début du XIXe siècle aux États-Unis, notamment par l'Amoskeag Manufacturing Company. Au tournant du XXe siècle, la production de cette société est peu à peu supplantée par le denim produit dans les États du Sud comme ceux de la Cone Mills (Greensboro) ou Erwin Cotton Mills (Durham) en Caroline du Nord. Ainsi, la filature Cone commence à approvisionner Levi Strauss vers 1915 et devient fournisseur exclusif en 1922.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Denim

tony, j'ai l'impression que notre discussion sur "les parasites nomade" ou plutot comme tu prefere qu'on le nomme "capitalisme à la sauce mondialisé", prend ici tous son sens... :lol:

sans rancune, bien sur!
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Re: Documentaire Arte : La ruée ver l'or !

Messagepar TONY333 le Lun 1 Oct 2012 00:59

deja rien ne prouve que c'est Loeb Strauss qui à inventé cette fameuse toile de voile... lui son domaine c'etait le commerce et donc il s'agissait d'un intermediaire, mais je ne vais pas m'y attarder car là dessus nous ne somme pas d'accord et la discussion risque de ce terminé comme la derniere fois...


Forcément si tu pars du postulat que nous ne sommes pas d'accord, alors à quoi bon discuter?
Pour ma part la logique prime sur le reste.
Alors que justement sur ce point je suis d'accord, c'est Jacob Davis qui a eu l'idée du jeans, puis ils l'ont breuveté ensemble.
Le denim est le tissu qui sert à fabriqué le jeans, personne n'a dit qu'il avait inventé le tissu mais bien qu'il eut l'idée d'utiliser ce tissu pour en faire des pantalons, donc Jacob Davis et Levi Strauss sont bien les inventeurs du jeans CQFD

http://www.gralon.net/articles/commerce ... ns-126.htm

"il ont parié sur l'argent facile?? "c'est ta maniere de voire les chose et je la respecte, mais quand on part à des milliers de kilometre en laissant femme et enfant, en prennant le risque de mourir, moi je n'appelle pas ça "un pari sur de l'argent facile..."
à t'ecouter, limite on pourait les comparer à ceux qui se rendent dans un bureau de tabac pour gratter un millionnaire..


Limite c'est pas loin....
Comment appelles-tu quelqu'un qui quitte sa vie pour devenir joueur de poker à Las Vegas???
Et là encore le Poker demande un savoir-faire.
Tu sais à l'époque pour espérer gagner gros les options étaient limitées.
Chaque choix dans la vie comporte un risque à condition qu'il soit assumé.
Ma définition de l'argent facile c'est une personne voulant gagner beaucoup en ne faisant appelle à aucune aptitude particulière.
Le choix n'était peut-être pas évident, mais les compétences pour y arriver étaient quant à elles limitées.
De plus, ils ont pratiquement tous finis dans des "bordels".....
C'était chacun face à sa chance, tout comme un joueur qui gratte un ticket.
Si tu veux continuer à faire les louanges de ce genre de vie alors libre à toi, mais à vouloir me contredire automatiquement tu risques d'aller sur un terrain qui ne reflète en rien tes valeurs.
Ceci aussi en toute amitié.


sam brannan qui etait l'instigateur de la roublardise à permis aux autres commerçant de profiter de la mane de l'exploitation des chercheur d'or... et parmi tous ces commerçants il y avait Loeb Strauss, voila pourquoi j'ai cité les jean's, mais c'est vrai, tu a raison j'aurait du me concentré sur samuel Brannan...


Sam Brannan n'est rien d'autre que l'un des précurseurs de la propagande.
Je ne vais pas me mettre à faire l'apologie de celle-ci, mais lorsqu'une foule crédule commence à se déplacer, il est normale de voir apparaître des personnes voulant en profiter et proposer des biens et services.
Sam Brannan est condamnable car il a divulgué partout une extrapolation de la vérité (cela dit je n'y étais pas pour juger radicalement ce qui s'est réellement passé, car de l'or il y en avait et des personnes devenus riches aussi).
Ensuite, mettre sur le dos des commerçants le fait que les chercheurs d'or n'en trouvaient pas, cela ne te semble pas étrange?
A chaque malheur, désespoir ou désenchantement faut-il automatiquement chercher le responsable????
Je ne sais pas d'où viennent ces réflexes mais ce qui est sûr c'est que c'est une bonne stratégie pour se déresponsabiliser dans la vie de toutes choses négatives.

Privatisons les succès et faisons porter le chapeau de nos échecs......

au passage tony,comme tu semble trés bien connaitre Levy Strauss, tu peut m'expliquer ce changement de nom? j'ai pas trouvé


Désolé Jean-pierre je ne me rappelle plus de son numéro de téléphone, je crois que je vais prendre le 50/50.
TONY333


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Re: Documentaire Arte : La ruée ver l'or !

Messagepar BILBOX le Lun 1 Oct 2012 01:39

TONY333 a écrit:A chaque malheur, désespoir ou désenchantement faut-il automatiquement chercher le responsable????
Je ne sais pas d'où viennent ces réflexes mais ce qui est sûr c'est que c'est une bonne stratégie pour se déresponsabiliser dans la vie de toutes choses négatives.


on en revient à une chose que l'on a evoqué sur un autre topic...
il y'a ceux qui s'attardent sur les symptomes et ceux qui cherchent les origines de la maladie...

TONY333 a écrit:Comment appelles-tu quelqu'un qui quitte sa vie pour devenir joueur de poker à Las Vegas???
Et là encore le Poker demande un savoir-faire.
Tu sais à l'époque pour espérer gagner gros les options étaient limitées.
Chaque choix dans la vie comporte un risque à condition qu'il soit assumé.
Ma définition de l'argent facile c'est une personne voulant gagner beaucoup en ne faisant appelle à aucune aptitude particulière.
Le choix n'était peut-être pas évident, mais les compétences pour y arriver étaient quant à elles limitées.


alors si je suis ton raisonement, celui qui ce leve tot pour creuser des trous avec "peu d'aptitude" dans le BTP, pour un salaire modeste (il ne le fait que pour ça...) a moins de mérite qu'un patrick Bruel qui utilise "un savoir faire" pour gagner beaucoup d'argent en jouent au poker?
intéréssant... j'aprend à te connaitre...

TONY333 a écrit:Sam Brannan n'est rien d'autre que l'un des précurseurs de la propagande.
Je ne vais pas me mettre à faire l'apologie de celle-ci, mais lorsqu'une foule crédule commence à se déplacer, il est normale de voir apparaître des personnes voulant en profiter et proposer des biens et services.


là tu joue à ton jeu préféré tony... tu inverse le probleme...

"la foule credule" comme tu dit c'est deplacé à cause de sa propagande mensongere sur les volume d'or trouvé ( je te renvoi au reportage et aux extrait de publication exposé...) et a, par la suite ,corrompu des gouverneurs pour officialisé l'escroquerie... tu va repondre que ça c'est du hazard...

Brannan avait retardé ces fausse publication pour préparer ses commerces,ils ne sont pas apparu aprés l'arriver massif de "crédule" mais bien avant, et ça change tout!!!
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Re: Documentaire Arte : La ruée ver l'or !

Messagepar TONY333 le Lun 1 Oct 2012 11:06

bilbox,

Je vais tout d'abord commencer par dire que cette discussion devient complètement ridicule et puérile.
La majorité de tes propos n'ont pour but qu'une chose, me contredire.
Ce qui rend tes arguments non seulement faux pour la plupart, hors de contexte et déforment les miens.
Tu es aveuglé par l'envie d'avoir raison et de tourner en dérision mon raisonnement.
Te faisant perdre par la même occasion toute lucidité et objectivité.
Comme quoi il n'y a pas que l'amour qui rend aveugle.

Tu sais tu peux mettre des majuscules, de la couleur à tes lettres ou répéter 100 fois chacun de tes arguments, mais cela ne te donne pas davantage raison ou crédibilité.

Je vais te répondre par respect, mais essaies de comprendre ce que je dis avant de vouloir t'y opposer.

on en revient à une chose que l'on a evoqué sur un autre topic...
il y'a ceux qui s'attardent sur les symptomes et ceux qui cherchent les origines de la maladie..


Quelle belle métaphore, mais comprends-tu réellement ce que ta phrase veut dire dans le contexte????
Tout d'abord tu n'es ni expert, ni vivant à cette époque et en Californie, ni connaissant quelqu'un t'ayant raconté sa réalité comme il l'a vécu pour pouvoir interpréter avec exactitude une réalité qui n'est pas la tienne.
Ensuite, ce qui me dérange avec le fond de ta phrase c'est qu'elle transpire la vengeance.
Si l'on suit ton argument les Mineurs auraient dus passer une partie de leur vie à s'illusionner d'un trésor qu'ils n'ont pas trouvé et une autre à se venger des personnes leur ayant fait croire que c'était possible.
Pourquoi Sam Brannan n'a pas été pendu?Etait-il le monstre que tu décris?
Quand bien même il aurait été l'instigateur d'une propagande, la crédulité et l'avidité des gens ne sont-elles pas réellement l'origine de la maladie?
Le corps connaît des agressions externes (bacteries, virus.....), on sait que si l'on trouve un vaccin contre une maladie, une autre apparaît, tel est le mystère de la vie, alors le vrai combat est celui de préparer son corps le mieux possible à parer naturellement ces agressions (bonne hygiène de vie, bonne alimentation......).
Sachant que la vengeance et la colère sont des sentiments qui ne font que rendre davantage pénible la vie, mon choix a toujours été de les chasser afin de privilégier l'apprentissage et le moment présent.
Je pars du postulat que tout ce qu'il m'arrive de mauvais est dû à mes choix, en prend la totale responsabilité et les considère comme des épreuves et des leçons.



TONY333 a écrit:Comment appelles-tu quelqu'un qui quitte sa vie pour devenir joueur de poker à Las Vegas???
Et là encore le Poker demande un savoir-faire.
Tu sais à l'époque pour espérer gagner gros les options étaient limitées.
Chaque choix dans la vie comporte un risque à condition qu'il soit assumé.
Ma définition de l'argent facile c'est une personne voulant gagner beaucoup en ne faisant appelle à aucune aptitude particulière.
Le choix n'était peut-être pas évident, mais les compétences pour y arriver étaient quant à elles limitées.


alors si je suis ton raisonement, celui qui ce leve tot pour creuser des trous avec "peu d'aptitude" dans le BTP, pour un salaire modeste (il ne le fait que pour ça...) a moins de mérite qu'un patrick Bruel qui utilise "un savoir faire" pour gagner beaucoup d'argent en jouent au poker?
intéréssant... j'aprend à te connaitre...


C'est ici que l'on s'aperçoit du ridicule de la déformation de propos.....
J'ai mal pour toi.
Je comparais un joueur de poker professionnel d'aujourd'hui à un chercheur d'or d'antan.
En effet, tous deux plaquent leur vie avec comme espoir de toucher gros.
L'un faisant appelle à sa chance, à certaines aptitudes psychologiques et stratégiques et l'autre à sa chance de creuser le "bon trou".

Aucun rapport avec un ouvrier du BTP!
Il ne se lève pas le matin en espérant toucher le jackpot.

Bef.....moi aussi j'apprends à te connaître.

Bonne journée.
TONY333


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Re: Documentaire Arte : La ruée ver l'or !

Messagepar maraboo666 le Lun 1 Oct 2012 18:08

Hey, Men: que d'histoires pour de vieux jeans rapés ... ;)
Maintenant, un peu d'humour et de "logique" >>
"Il y a ceux pour qui l'humanité se divise en 2 catégories: ceux qui ont un gros pistolet chargé et ceux qui creusent. :lol:
Il y a ceux pour qui elle se divise même possiblement en 3: ceux qui cherchent de l'or, ceux qui cherchent des nazis et ceux qui cherchent la vérité.
Il y a ceux pour qui elle se divise en n catégories, même s'ils ne savent pas dire lesquelles...
Mais il y a aussi ceux pour qui l'humanité est une et indivisible et qui ne croient donc pas aux catégories..."
Seulement, peut-on énoncer cette dernière proposition sans se contredire ou s'agit-il d'un paradoxe logique particulièrement tordu? :?
"Qu’est ce que l’Histoire, sinon une fable sur laquelle tout le monde est d’accord ?" (Napoléon Bonaparte)
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Re: Documentaire Arte : La ruée ver l'or !

Messagepar TONY333 le Lun 1 Oct 2012 18:42

Exactement Maraboo666.
Unité et paix voilà deux valeurs intemporelles.
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Re: Documentaires Arte : La ruée ver l'or !

Messagepar hellor le Mer 24 Oct 2012 22:06

A savoir que la découverte de gros gisements en Californie puis Australie avaient fait baisser le prix de l'or à leur époque, ce fut les deux plus grosses baisses naturelles. Aujourd'hui c'est des types à lunettes devant un ordinateur qui peuvent vous trouver des gisements virtuels...

Sinon : http://www.commodesk.com/matiere/catego ... ire-de-lor

C'est en rapport avec le sujet, on ne parle pas assez en ce moment des problèmes environnementaux que posent l'extraction de l'or. Les suisses ramassent l'or du monde entier mais ils ne sont pas assez bêtes pour laisser leur pâturages être polluer, belle leçon de priorité dans la vie.

Aussi un reportage de 3 mins : http://videos.arte.tv/en/videos/grece-l ... 17348.html
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