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par la tune le Jeu 27 Sep 2012 14:39
BILBOX a écrit:j'ai pensé que son témoignage pouvait en intérésser certains, j'espere que je ne suis pas hors sujet...
http://youtu.be/o-7jG8iEMcQ?hd=1
histoire que les demandeurs d'emploi sortent du système social, et en perdent les avantages. 
par Gold_Michet le Jeu 27 Sep 2012 22:05
par Dan le Lun 8 Oct 2012 05:06
par TONY333 le Lun 8 Oct 2012 11:22
par maraboo666 le Lun 8 Oct 2012 17:01
C'est plutôt une bonne nouvelle pour la Banque et ses clients qu'elle puisse retrouver preneur sur Emporiki, même si pour se faire elle doit réinjecter des liquidités.
Un rachat amortirait très fortement les dégâts.
par TONY333 le Lun 8 Oct 2012 18:33
Il ne va plus vous rester que la queue de la Cerise ! (Charles Sannat)
« Mes chères contrariées, mes chers contrariens,
C’est sans contexte la nouvelle la plus importante du week-end : l’assureur Groupama va mal, très mal. Tellement mal qu’il a d’ailleurs annoncé dans un communiqué, vendredi soir dernier, qu’il ne paiera pas la prochaine échéance sur ses obligations. Avant de rentrer dans les détails, je voulais juste vous rassurer. C’est important que vous soyez rassurés. Donc rassurez-vous, vous pouvez être rassurés, tout va très bien. La crise financière est finie ! Depuis le temps qu’on vous le dit, vous devriez le savoir et ne pas avoir d’inquiétude. D’ailleurs, en France, notre système bancaire est très solide. Encore une fois tout va très, très bien, donc soyez rassurés. C’est vrai que Dexia a encore besoin d’un peu de sous, mais rien d’insurmontable. Il est indéniable que le Crédit Immobilier de France n’est pas dans une forme extraordinaire puisque l’État est obligé de voler à son secours, mais il n’y a rien de grave, c’est tout petit. Puisque l’on vous dit et répète que tout va bien. Dormez tranquilles mes petits. Enfin pas tous. Car ceux parmi vous qui détiennent de l’épargne chez notre copine Cerise, vous pouvez commencer à numéroter vos abattis. Enfin, pas les vôtres, mais ceux de vos contrats d’assurance vie au hasard. Car n’en déplaise à la communication officielle du Groupe Groupama, ne pas payer une échéance d’intérêts sur ses obligations, cela porte le nom de défaut… c’est-à-dire de faillite.
Groupama dégradé
Conséquence logique, quelques heures après l’annonce par Groupama du non-paiement de son coupon sur des emprunts obligataires, l’agence Fitch indique qu’elle abaisse la note de l’assureur vert à BB+. Il s’agit d’une dégradation de deux crans des notes de solidité financière de l’assureur français Groupama SA de « BBB » à « BB+ » et de dette à long terme de « BBB- » à « BB », les deux étant assorties d’une perspective négative, donc susceptible d’être abaissée à nouveau dans un avenir proche. Les notes de solidité financière des filiales Groupama Gan Vie et Gan Assurances sont également rétrogradées de deux crans à « BB+ » par Fitch. Cela va avoir des conséquences directes sur l’accès au financement et aux liquidités du Groupe Groupama au sens large. La filiale assurance vie est également dégradée. Mais vous pouvez continuer à souscrire un contrat en fonds euros sans aucun problème puisque nous avons la chance en France d’avoir le système financier le plus solide de l’Univers.
Un communiqué de «Politburo»
Le communiqué de Groupama est absolument extraordinaire. « Cette décision n’est pas liée à un problème de liquidité mais plutôt à un problème de principe », a assuré Thierry Martel, le directeur général de Groupama, à l’AFP. « Après avoir demandé des efforts à nos partenaires mutualistes et aux salariés du groupe, il nous paraissait assez légitime de mettre à contribution nos partenaires financiers », a-t-il indiqué. Chez l’assureur mutualiste, on estime qu’il s’agit d’un non-événement. « Nous nous trouvons dans la situation où une entreprise ne verse pas, exceptionnellement, de dividende à ses actionnaires. Nous considérons que nous sommes dans une année particulière où nos actionnaires, nos salariés et nos investisseurs doivent consentir à des efforts exceptionnels en vue de restaurer notre marge de solvabilité », décrit le communiqué. Il est hallucinant de lire de telles bêtises dans un communiqué normalement rédigé par des gens compétents. Groupama a émis une ligne d’obligations dites perpétuelles d’un milliard d’euros (ce qui commence à faire un peu d’argent). Nous rappelons qu’une obligation est en réalité un prêt consenti à Groupama. En échange de ce prêt, vous recevez un taux d’intérêt c’est-à-dire une rémunération qui vous est versée à des échéances fixées à l’avance, généralement trimestrielles. Groupama a annoncé qu’elle ne paierait pas les intérêts aux prêteurs. On ne peut pas écrire, ni dire qu’il s’agit d’un «non-événement» !!
Ne pas rembourser les sommes dues à ses créanciers est toujours un événement !! La tentative désespérée de communication est renforcée par une comparaison peu crédible entre le versement de dividendes et le paiement des intérêts sur une dette. Faire le parallèle entre ces deux éléments est un non-sens économique. Être actionnaire donne le droit de participer aux bénéfices de l’entreprise sous forme de perception de dividendes. Les dividendes sont optionnels. Les bénéfices ne sont pas forcément distribués aux actionnaires. Une part est d’ailleurs toujours conservée afin de financer les investissements nécessaires ou les projets en cours. On peut garder les bénéfices pour constituer des réserves, bref, c’est la vie normale d’une entreprise et c’est logique. D’ailleurs, ce sont les actionnaires qui, réunis en assemblée générale des actionnaires, décident ensemble de la répartition des bénéfices. Dans le cas de Groupama, il s’agit de ne pas payer les intérêts de sa dette. Les créanciers ne sont pas consultés et n’ont pas voté pour ne pas être payés !! Une obligation est un contrat de prêt ! Il n’y a donc aucune comparaison possible entre dividendes et paiement des coupons obligataires. Enfin, il faut remettre les choses en perspective. Groupama refuse d’honorer un montant de 63 millions d’euros soi-disant pour renforcer ses fonds propres.
Soyons logique. La Direction de Groupama savait très bien que sa décision unilatérale allait entraîner une dégradation de sa note et donc son éjection des marchés financiers et du coup l’impossibilité pour le groupe de trouver de la liquidité. Ce sont les dégradations successives qui ont mené le Crédit Immobilier de France dans l’impasse. Quel est donc l’intérêt pour une entreprise comme Groupama de renforcer ses fonds propres de 63 millions d’euros, c’est-à-dire rien du tout, et de prendre le risque d’une impossibilité totale de financement.
C’est très peu crédible.
Vraiment très très peu crédible. On peut donc imaginer que la situation de l’assureur français est beaucoup plus grave que ce que l’on pense. Enfin, une telle décision, loin de rassurer les épargnants, ne peut que contribuer à un retrait massif de capitaux, que les fonds propres du Groupe ne suffiront pas à honorer. Si les clients sociétaires paniquent, cela en sera même fini de Groupama en moins de quinze jours ».
Groupama a le droit de ne pas payer
C'est un peu technique, et nous ne rentrerons pas
dans les détails. Il faut simplement retenir qu'il existe
plusieurs types d'obligations.
A chaque type d'obligation qui reste dans tous les
cas et contrat de prêt, il existe des clauses
différentes, avec des droits, devoirs et possibilités
différentes.
En l'occurrence, Groupama a fait usage d'une
possibilité légale et contractuelle de ne pas payer
son coupon sur ses titres hybrides. C'est dans ce
sens que les dirigeants nous expliquent doctement
que c'est normal et que tout va bien. Si c'est vrai
juridiquement, cela montre bien l'incapacité
financière du Groupe à faire face à ses
engagements.
Logiquement, cette décision fait entrer les
investisseurs dans une période d'incertitude car
d'autres coupons sont à verser dans les prochains
jours ou les prochains mois. Groupama fera-t-il à
nouveau usage de son « option » de ne pas payer ?
La société d'investissement et de recherche Aurel
BCG estime ainsi « qu'en ne payant pas le coupon
du 22 octobre sur le TSS 6,298 %, Groupama s'offre
la possibilité de ne pas payer le coupon sur le TSP
4,375 % en juillet 201 3 », car ce paiement sera lui
aussi optionnel compte tenu des conditions qui
figurent sur le document d'émission.
En revanche, « nous estimons à la lecture des
prospectus que Groupama devra effectuer, le 27
octobre 201 2, le paiement du coupon sur le titre
subordonné senior octobre 2039 call 201 9 puis
euribor 3m +536 bp, puisque la société a payé en
juillet 201 2 le coupon annuel sur le titre 4,375 % call
201 5 puis euribor 3m +225 bp », écrit Aurel.
Chronique de la mort annoncée d'un assureur
français de premier plan
Vous l'aurez compris. Une telle décision est
explosive et envoie un signal particulièrement
négatif.
Les clients vont souhaiter récupérer leurs fonds.
Les investisseurs ne vont plus vouloir prêter.
Groupama ne pourra pas trouver d'argent au
moment même où ses clients vont souhaiter sortir
ce qui nécessite justement des liquidités
importantes.
Groupama devrait donc s'enfoncer plus ou moins
rapidement en fonction de la suite des événements
jusqu'à ce que mort s'en suive.
Mais surtout, surtout, soyez rassurés, il n'y a aucun
problème, tout va bien et notre système financier est
très solide. Ce qui arrive à Groupama n'existe pas,
et ne pourrait jamais arriver à une banque comme le
Crédit Agricole dont la stratégie a été brillante ces 10 dernières années.
D'ailleurs, vous auriez tord de vous inquiéter
puisque les compte de Groupama ont été validés
par l’Autorité de Contrôle Prudentiel (ACP) il y a
quelques mois.
Alors si vous n'avez pas confiance dans les plus
hautes instances de régulations... On ne peut plus
rien pour vous !
Ha, j'oubliais, Groupama a déjà été sauvé in
extremis l'année dernière grâce à l'injection de 300
millions d'euros en urgence par la Caisse des
Dépôts et Consignations. Il faut croire que ce n'était
pas assez.
Alors vous avez le choix, entre pièce d'or et contrats
d'assurance vie fonds en euros. Par les temps qui
courent... mieux vaut faire le bon choix.
La crise financière n'est pas finie. Mais vous le
saviez déjà. Encore une fois, préparez-vous il est
encore temps.
Charles SANNAT
par Stephane le Lun 8 Oct 2012 19:53
« Cette décision n’est pas liée à un problème de liquidité mais plutôt à un problème de principe », a assuré Thierry Martel, le directeur général de Groupama, à l’AFP. « Après avoir demandé des efforts à nos partenaires mutualistes et aux salariés du groupe, il nous paraissait assez légitime de mettre à contribution nos partenaires financiers », a-t-il indiqué. Chez l’assureur mutualiste, on estime qu’il s’agit d’un non-événement. « Nous nous trouvons dans la situation où une entreprise ne verse pas, exceptionnellement, de dividende à ses actionnaires. Nous considérons que nous sommes dans une année particulière où nos actionnaires, nos salariés et nos investisseurs doivent consentir à des efforts exceptionnels en vue de restaurer notre marge de solvabilité », décrit le communiqué.
par Stephane le Dim 14 Oct 2012 19:24
par la tune le Dim 14 Oct 2012 20:15
FORMIDABLE 
silence ! ne démoralisez pas la troupe, l'économie se porte bien par iron man le Mer 17 Oct 2012 10:25
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