Voici un article d'apres lequel l american eagle (ayant Statut de monnaie légale 'legal tender' en anglais) est un meilleur investissement que le Nap.
http://economienet.net/metaux-precieux/ ... entsAnchor
Je m interoge surtout sur l avantage de "monnaie legale" de l american eagle.
Qu en pensez vous?
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American eagle: oui. Nap: non (Article)
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American eagle: oui. Nap: non (Article)
par Dan le Lun 15 Oct 2012 07:08
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Dan - Messages: 1461
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Re: American eagle: oui. Nap: non (Article)
par Yapados le Lun 15 Oct 2012 10:03
Je ne suis pas un spécialiste, loin s'en faut, mais affirmer dans ce texte que personne ne voudra de Naps en-dehors de France me laisse dubitatif, car "l'or c'est l'or" : je ne pense vraiment pas qu'en cas de problèmes graves, des acheteurs étrangers fassent la fine bouche, en refusant d'acheter de l'or à un prix correct sous prétexte que ce sont des Naps et pas des Eagle.
En outre, c'est bien "gentil" de promouvoir les onces, mais ce sont des "grosses coupures" qui, si les cours s'envolent, ne seront pas si aisées que ça à revendre.
Quant à l'assertion indiquant que l'Amérique du Nord sera l'une des plus stables, hum...
Tout ceci, comme dirait l'un des contributeurs de ce forum, "ahma" oeuf corse
En outre, c'est bien "gentil" de promouvoir les onces, mais ce sont des "grosses coupures" qui, si les cours s'envolent, ne seront pas si aisées que ça à revendre.
Quant à l'assertion indiquant que l'Amérique du Nord sera l'une des plus stables, hum...
Tout ceci, comme dirait l'un des contributeurs de ce forum, "ahma" oeuf corse
- Yapados
- Messages: 98
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Re: American eagle: oui. Nap: non (Article)
par Gold_Michet le Lun 15 Oct 2012 10:07
Il voulais juste dire que la prime n'existe plus. Donc un caca en or de 5.8 g aura le même prix qu'une nap.
- Gold_Michet
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Re: American eagle: oui. Nap: non (Article)
par la tune le Lun 15 Oct 2012 17:03
demande donc à l'agriculteur du coin, ce qu'il veut, en échange d'un cochon, en cas de crise majeure:Une pièce canadienne ?
Une pièce américaine ?
Une pièce autrichienne.
ou un Louis/Napoléon (appellation selon la région) ?
Perso, j'ai comme un doute ....
L’argent public, ça n’existe pas, je ne connais que l’argent des contribuables.
M.Thatcher
M.Thatcher
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la tune - Messages: 2098
- Enregistré le: Mer 18 Juil 2012 20:00
Re: American eagle: oui. Nap: non (Article)
par Stephane le Lun 15 Oct 2012 20:27
Bonjour,
L'aspect valeur légale n'a d'intérêt que dans les quelques états américains concernés, et surtout si l'on a l'intention de revendre ou d'échanger cette pièce au prix de 50$.
Certains critiquent les pièces monétaires émises par la Monnaie de Paris à cause de leur écart de prix entre valeur faciale et valeur métal (souvent 30 à 50% de différence au moment de chaque émission). Que dire alors d'une pièce telle que celle-ci avec sa prime de 3500% par rapport à la faciale ?
Quelques remarques en vrac concernant les principales assertions de l'article :
D'accord pour reconnaître l'importance des deux premiers critères, reconnaissance à l'international et critère de poids, même si ce ne sont pas toutes les deux des caractéristiques "fondamentales".
Sur le plan de ces deux critères, le Napoléon de par son format "Union latine" a été historiquement un standard monétaire dans toute l'Europe continentale (hors Allemagne), une large partie de l'Amérique latine et quelques autres pays sur d'autres continents. L'once en revanche n'a presque aucune histoire monétaire.
Le Napoléon, en plus d'être la meilleure pièce d'or pour une revente en France, est donc très facilement reconnaissable et négociable à l'international.
Son poids "léger" augmente la liquidité et la fractionnabilité des transactions. Dans des contextes de crises graves où d'interdiction des transactions sur l'or comme au moment de la dernière guerre mondiale, l'Histoire a prouvé que c'était un moyen incomparable de se procurer des biens de première nécessité au marché noir ou même de fuir le pays.
Dans un contexte similaire, des onces n'auraient pas été aussi bien reconnues sur le marché parallèle (nécessité d'une balance, de connaissances numismatiques, d'une pierre de touche...), étaient de format trop important pour des transactions "ordinaires" et auraient présenté un risque de décote lors des échanges.
Pour moi, les caractéristiques fondamentales d'une pièce d'or d'investissement sont les suivantes :
1) Liquidité
C'est le critère essentiel. Il faut qu'il existe un large marché pour cette pièce, une offre et une demande très abondantes, des options multiples de revente via différents canaux (numismates, agents de change, particuliers, voire même réseau bancaire en France).
Le principe de liquidité s'oppose à celui de rareté. La rareté n'intéresse que les collectionneurs et les pièces les plus rares sont par définition illiquides. Ainsi les pièces de collection telles que celles de la Monnaie de Paris tirées à seulement quelques milliers d'exemplaires ne sont pas des pièces d'investissement. Elles ne peuvent pas rivaliser en termes de liquidité ni avec le Napoléon frappé à plusieurs centaines de millions d'exemplaires, ni avec la famille plus large des pièces de type Union latine, notre ancien standard monétaire européen.
L'abondance de l'offre aussi bien que de la demande de Napoléons en France et en Europe, la reconnaissance immédiate de cette pièce même en-dehors des circuits professionnels, le fait qu'elle bénéficie d'une cotation quotidienne sur le marché français de l'or de bourse, et qu'elle soit inscrite en tant que telle dans la liste des pièces d'investissement officiellement reconnues par l'UE font du Napoléon la plus liquide des pièces d'or tout au moins pour l'investisseur français.
2) Poids et titrage
"De l'or, c'est de l'or". Oui, mais si les poids et titrages correspondent à des standards monétaires ancrés dans la culture populaire c'est encore mieux. Les pièces de 24 carats sont une invention récente et l'unité du carat elle-même n'a pas joué de rôle monétaire hors des USA. Le titrage optimal pour toutes les pièces ayant le plus couramment circulé est d'au moins 900 millièmes, ce qui est le cas du format Union latine pour l'or.
Toute pièce d'or de titre 900 millièmes ou plus sera négociable sans aucune difficulté dans n'importe quel pays pour au moins son prix métal sans que l'état des pièces ne soit d'une quelconque manière un critère.
Pour des pièces ayant circulé, une marge d'erreur raisonnable sur le poids officiel sera même tolérée et la pièce reprise à son poids théorique plutôt que réel. Tandis que pour une American Eagle toute variation même infime du poids sera un motif de refus pur et simple.
Le poids de la pièce implique aussi le niveau de fractionnabilité des achats et des ventes. Si ce critère n'est pas encore déterminant aujourd'hui avec des cours de l'or encore sous-évalués, lorsque le grand public se tournera à nouveau vers l'or comme refuge monétaire ils achèteront en fonction de leurs moyens et en fonction de ce qu'ils associent le plus facilement à une monnaie, c'est à dire des petites pièces : Napoléons, demi-Napoléons, Souverains...
Ce point sera encore plus important vis à vis des anciennes générations ayant connu les monnaies circulantes d'or. Si je montre par exemple une American eagle à ma grand-mère, elle va me dire "Elle est jolie ta médaille", tandis que si je lui montre un Nap elle saura immédiatement ce que c'est...
3) Fiscalité
La fiscalité peut varier plus ou moins selon les pays, certes. Mais il existe actuellement des principes également reconnus dans tous les pays de l'UE ainsi qu'en Suisse.
Comme la caractérisation de ce qui est or d'investissement et de ce qui n'en est pas.
Pour les pièces, celles frappées après 1800, ayant eu cours légal et d'un poids minimum de 900 millièmes sont de l'or d'investissement et toutes les autres des monnaies de collection. Pour l'UE, chaque état membre fournit même aux autres une liste officielle des pièces reconnues comme telles chez lui.
C'est ce qui leur permet de ne pas relever du régime de la TVA.
S'éloigner de ces listes officielles via des investissement plus "exotiques" c'est s'exposer potentiellement à une lourde fiscalité dissuasive.
Je reviens sur les deux critères posant problème dans l'argumentaire de cet article.
"Excellent état". C'est une contrainte de plus pour l'investisseur, pas un avantage...
Comme si des contraintes nous n'en avions pas déjà assez : le système des sachets scellés et factures nominatives pour ceux qui veulent tenter l'option des plus-values, l'interdiction des transactions en espèces depuis l'année dernière...
Mieux vaut rester en dehors de ce marché là justement pour celui qui préfère la plus grande simplicité du marché des pièces de bourse : tout Nap ou Souverain ou Vreneli présentant des traces d'usure de circulation normale est "boursable", inutile donc de rechercher du FDC hors de prix ni d'avoir quelques compétences numismatiques que ce soit.
"Monnaie légale". Il est parfaitement inutile de privilégier les monnaies "actuellement légales". Toute monnaie ayant eu cours légal est déjà de fait de l'or d'investissement.
Le cash et l'investissement sont deux choses distinctes (même s'il est nécessaire de conserver les deux bien sûr).
Quelqu'un souhaitant accumuler du cash peut le faire via tous moyens appropriés, mais qu'on ne fasse pas croire aux gens que les 50$ de valeur faciale d'une American eagle sont d'une quelconque manière une protection de son cash...
A ce compte là, je préfère largement les pièces monétaires de la Monnaie de Paris avec une faciale beaucoup plus proche de son prix en or, et surtout aucun surcoût par rapport à l'équivalent en billets ou en monnaie électronique.
Affirmation tout à fait erronée concernant le Napoléon, comme démontré plus haut.
Et les pièces "exotiques" pour nous justement français ou européens ne sont pas celles que croit l'auteur de l'article...
J'adore ce genre d'affirmation "pseudo-logiques"
Le piège pour un contradicteur face à ce genre de formule conditionnelle est en général d'attaquer la véracité de la condition ("s'il y a confiscation du métal en France", "si les martiens envahissent la Terre", etc) plutôt que le lien logique entre les deux propositions.
Ce n'est donc pas ce que je vais faire, bien que croyant personnellement le scénario de la confiscation très peu probable.
Non ce qui m'intéresse, c'est la logique fallacieuse de cette phrase.
Alors admettons la confiscation. Ce n'est pas comme si nous ne disposions pas d'exemples historiques s'approchant de ce que pourrait être une confiscation. Pour la France par exemple, prenons une fois de plus la deuxième guerre mondiale. Alors que les français sous l'Occupation se voient imposer un rationnement drastique (l'hyperinflation à venir pourrait ressembler à ça), les allemands interdisent les achats et ventes d'or et criminalisent la détention d'or chez soi (la détention en banque restant seule autorisée).
Que se passe-t-il concrètement à ce moment là ? Évidemment les français se ruent au contraire à l'achat sur l'or ! Seul moyen de préserver leur pouvoir d'achat face à des prix de produits de 1ère nécessité qui explosent au marché noir.
Et dans le même temps, les quelques Napoléons ou bijoux stockés au coffre sont immédiatement sortis et planqués à domicile pour éviter la confiscation à venir.
Bilan : le Napoléon atteindra au cours du marché noir un prix de plus de 5000 francs, soit du x40 en 4 ans !
Je comprend l'argument selon lequel une confiscation menée uniquement en France entrainerait une recrudescence des ventes à l'étranger (à l'époque il y a eu pas mal de reventes en Suisse par exemple), mais certainement pas la totalité. Ça c'est une "utopie" de législateur confiscateur croyant qu'il suffit de voter une loi pour qu'elle s'applique magiquement.
La simple taxation des 8% à la revente génèrerait déjà plus de 30% de revente clandestine, alors j'imagine mal une loi de confiscation sans que n'apparaisse un très très large marché clandestin en France même.
Et pour ceux voulant mener leurs transactions à l'étranger pour acheter ou vendre par exemple des American eagle ou des Napoléons, j'imagine que seule une toute petite minorité pourront se permettre de traverser l'Atlantique pour celà. La plupart des transactions se feront dans des pays frontaliers comme aujourd'hui (Belgique et Suisse) où les pièces "bien de chez nous" auront toujours une meilleure prime.
Oui (à condition de signer ce contrat dans l'un des Etats américains concernés), mais cela permet à l'autre signataire du contrat de vous spolier légalement de vos onces d'or à un cours de 50$.
Euh... l'auteur de cet article est-il resté dans une grotte depuis les années 80 ? Depuis 2001 au moins, chacun pourra constater que l'Empire mourrant "Festung Amerika" n'est plus un territoire ni fiable, ni stable.
Je ne dis pas que l'Europe c'est mieux, mais au moins plus proche pour rapatrier ses investissements si nécessaire.
Investir dans le pire "Rogue state" (État voyou) existant au monde ne me viendrait même pas à l'idée personnellement...
Pour des américains peut-être, quoique le "junk gold", et surtout le "junk silver", ait un bien meilleur potentiel à mon avis.
Mais pas pour des français, ni des européens, alors j'ai du mal à comprendre le but de cet article de blog rédigé en français pour une audience s'adressant manifestement à des français.
Dan a écrit:Je m interoge surtout sur l avantage de "monnaie legale" de l american eagle.
Qu en pensez vous?
L'aspect valeur légale n'a d'intérêt que dans les quelques états américains concernés, et surtout si l'on a l'intention de revendre ou d'échanger cette pièce au prix de 50$.
Certains critiquent les pièces monétaires émises par la Monnaie de Paris à cause de leur écart de prix entre valeur faciale et valeur métal (souvent 30 à 50% de différence au moment de chaque émission). Que dire alors d'une pièce telle que celle-ci avec sa prime de 3500% par rapport à la faciale ?
Quelques remarques en vrac concernant les principales assertions de l'article :
Les caractéristiques fondamentales à avoir dans une pièce sont :
Reconnaissable internationalement
Poids standard (1 once)
Excellent état
Statut de monnaie légale ('legal tender' en anglais).
D'accord pour reconnaître l'importance des deux premiers critères, reconnaissance à l'international et critère de poids, même si ce ne sont pas toutes les deux des caractéristiques "fondamentales".
Sur le plan de ces deux critères, le Napoléon de par son format "Union latine" a été historiquement un standard monétaire dans toute l'Europe continentale (hors Allemagne), une large partie de l'Amérique latine et quelques autres pays sur d'autres continents. L'once en revanche n'a presque aucune histoire monétaire.
Le Napoléon, en plus d'être la meilleure pièce d'or pour une revente en France, est donc très facilement reconnaissable et négociable à l'international.
Son poids "léger" augmente la liquidité et la fractionnabilité des transactions. Dans des contextes de crises graves où d'interdiction des transactions sur l'or comme au moment de la dernière guerre mondiale, l'Histoire a prouvé que c'était un moyen incomparable de se procurer des biens de première nécessité au marché noir ou même de fuir le pays.
Dans un contexte similaire, des onces n'auraient pas été aussi bien reconnues sur le marché parallèle (nécessité d'une balance, de connaissances numismatiques, d'une pierre de touche...), étaient de format trop important pour des transactions "ordinaires" et auraient présenté un risque de décote lors des échanges.
Pour moi, les caractéristiques fondamentales d'une pièce d'or d'investissement sont les suivantes :
1) Liquidité
C'est le critère essentiel. Il faut qu'il existe un large marché pour cette pièce, une offre et une demande très abondantes, des options multiples de revente via différents canaux (numismates, agents de change, particuliers, voire même réseau bancaire en France).
Le principe de liquidité s'oppose à celui de rareté. La rareté n'intéresse que les collectionneurs et les pièces les plus rares sont par définition illiquides. Ainsi les pièces de collection telles que celles de la Monnaie de Paris tirées à seulement quelques milliers d'exemplaires ne sont pas des pièces d'investissement. Elles ne peuvent pas rivaliser en termes de liquidité ni avec le Napoléon frappé à plusieurs centaines de millions d'exemplaires, ni avec la famille plus large des pièces de type Union latine, notre ancien standard monétaire européen.
L'abondance de l'offre aussi bien que de la demande de Napoléons en France et en Europe, la reconnaissance immédiate de cette pièce même en-dehors des circuits professionnels, le fait qu'elle bénéficie d'une cotation quotidienne sur le marché français de l'or de bourse, et qu'elle soit inscrite en tant que telle dans la liste des pièces d'investissement officiellement reconnues par l'UE font du Napoléon la plus liquide des pièces d'or tout au moins pour l'investisseur français.
2) Poids et titrage
"De l'or, c'est de l'or". Oui, mais si les poids et titrages correspondent à des standards monétaires ancrés dans la culture populaire c'est encore mieux. Les pièces de 24 carats sont une invention récente et l'unité du carat elle-même n'a pas joué de rôle monétaire hors des USA. Le titrage optimal pour toutes les pièces ayant le plus couramment circulé est d'au moins 900 millièmes, ce qui est le cas du format Union latine pour l'or.
Toute pièce d'or de titre 900 millièmes ou plus sera négociable sans aucune difficulté dans n'importe quel pays pour au moins son prix métal sans que l'état des pièces ne soit d'une quelconque manière un critère.
Pour des pièces ayant circulé, une marge d'erreur raisonnable sur le poids officiel sera même tolérée et la pièce reprise à son poids théorique plutôt que réel. Tandis que pour une American Eagle toute variation même infime du poids sera un motif de refus pur et simple.
Le poids de la pièce implique aussi le niveau de fractionnabilité des achats et des ventes. Si ce critère n'est pas encore déterminant aujourd'hui avec des cours de l'or encore sous-évalués, lorsque le grand public se tournera à nouveau vers l'or comme refuge monétaire ils achèteront en fonction de leurs moyens et en fonction de ce qu'ils associent le plus facilement à une monnaie, c'est à dire des petites pièces : Napoléons, demi-Napoléons, Souverains...
Ce point sera encore plus important vis à vis des anciennes générations ayant connu les monnaies circulantes d'or. Si je montre par exemple une American eagle à ma grand-mère, elle va me dire "Elle est jolie ta médaille", tandis que si je lui montre un Nap elle saura immédiatement ce que c'est...
3) Fiscalité
La fiscalité peut varier plus ou moins selon les pays, certes. Mais il existe actuellement des principes également reconnus dans tous les pays de l'UE ainsi qu'en Suisse.
Comme la caractérisation de ce qui est or d'investissement et de ce qui n'en est pas.
Pour les pièces, celles frappées après 1800, ayant eu cours légal et d'un poids minimum de 900 millièmes sont de l'or d'investissement et toutes les autres des monnaies de collection. Pour l'UE, chaque état membre fournit même aux autres une liste officielle des pièces reconnues comme telles chez lui.
C'est ce qui leur permet de ne pas relever du régime de la TVA.
S'éloigner de ces listes officielles via des investissement plus "exotiques" c'est s'exposer potentiellement à une lourde fiscalité dissuasive.
Je reviens sur les deux critères posant problème dans l'argumentaire de cet article.
Les caractéristiques fondamentales à avoir dans une pièce sont :
...
Excellent état
Statut de monnaie légale ('legal tender' en anglais).
"Excellent état". C'est une contrainte de plus pour l'investisseur, pas un avantage...
Comme si des contraintes nous n'en avions pas déjà assez : le système des sachets scellés et factures nominatives pour ceux qui veulent tenter l'option des plus-values, l'interdiction des transactions en espèces depuis l'année dernière...
Mieux vaut rester en dehors de ce marché là justement pour celui qui préfère la plus grande simplicité du marché des pièces de bourse : tout Nap ou Souverain ou Vreneli présentant des traces d'usure de circulation normale est "boursable", inutile donc de rechercher du FDC hors de prix ni d'avoir quelques compétences numismatiques que ce soit.
"Monnaie légale". Il est parfaitement inutile de privilégier les monnaies "actuellement légales". Toute monnaie ayant eu cours légal est déjà de fait de l'or d'investissement.
Le cash et l'investissement sont deux choses distinctes (même s'il est nécessaire de conserver les deux bien sûr).
Quelqu'un souhaitant accumuler du cash peut le faire via tous moyens appropriés, mais qu'on ne fasse pas croire aux gens que les 50$ de valeur faciale d'une American eagle sont d'une quelconque manière une protection de son cash...
A ce compte là, je préfère largement les pièces monétaires de la Monnaie de Paris avec une faciale beaucoup plus proche de son prix en or, et surtout aucun surcoût par rapport à l'équivalent en billets ou en monnaie électronique.
Les Napoléons et autres pièces exotiques n'ont presque aucune de ces caractéristiques.
Affirmation tout à fait erronée concernant le Napoléon, comme démontré plus haut.
Et les pièces "exotiques" pour nous justement français ou européens ne sont pas celles que croit l'auteur de l'article...
S'il y a confiscation du métal en France, les Napoléons seront vendus par les particuliers en dessous du spot (parce que personne n'en veut en dehors de la France).
J'adore ce genre d'affirmation "pseudo-logiques"
Le piège pour un contradicteur face à ce genre de formule conditionnelle est en général d'attaquer la véracité de la condition ("s'il y a confiscation du métal en France", "si les martiens envahissent la Terre", etc) plutôt que le lien logique entre les deux propositions.
Ce n'est donc pas ce que je vais faire, bien que croyant personnellement le scénario de la confiscation très peu probable.
Non ce qui m'intéresse, c'est la logique fallacieuse de cette phrase.
Alors admettons la confiscation. Ce n'est pas comme si nous ne disposions pas d'exemples historiques s'approchant de ce que pourrait être une confiscation. Pour la France par exemple, prenons une fois de plus la deuxième guerre mondiale. Alors que les français sous l'Occupation se voient imposer un rationnement drastique (l'hyperinflation à venir pourrait ressembler à ça), les allemands interdisent les achats et ventes d'or et criminalisent la détention d'or chez soi (la détention en banque restant seule autorisée).
Que se passe-t-il concrètement à ce moment là ? Évidemment les français se ruent au contraire à l'achat sur l'or ! Seul moyen de préserver leur pouvoir d'achat face à des prix de produits de 1ère nécessité qui explosent au marché noir.
Et dans le même temps, les quelques Napoléons ou bijoux stockés au coffre sont immédiatement sortis et planqués à domicile pour éviter la confiscation à venir.
Bilan : le Napoléon atteindra au cours du marché noir un prix de plus de 5000 francs, soit du x40 en 4 ans !
Je comprend l'argument selon lequel une confiscation menée uniquement en France entrainerait une recrudescence des ventes à l'étranger (à l'époque il y a eu pas mal de reventes en Suisse par exemple), mais certainement pas la totalité. Ça c'est une "utopie" de législateur confiscateur croyant qu'il suffit de voter une loi pour qu'elle s'applique magiquement.
La simple taxation des 8% à la revente génèrerait déjà plus de 30% de revente clandestine, alors j'imagine mal une loi de confiscation sans que n'apparaisse un très très large marché clandestin en France même.
Et pour ceux voulant mener leurs transactions à l'étranger pour acheter ou vendre par exemple des American eagle ou des Napoléons, j'imagine que seule une toute petite minorité pourront se permettre de traverser l'Atlantique pour celà. La plupart des transactions se feront dans des pays frontaliers comme aujourd'hui (Belgique et Suisse) où les pièces "bien de chez nous" auront toujours une meilleure prime.
La Gold/Silver Eagles permet :
de ne pas se faire taxer sur la plus value (légalement) si on signe un contrat en Gold/Silver Eagle
Oui (à condition de signer ce contrat dans l'un des Etats américains concernés), mais cela permet à l'autre signataire du contrat de vous spolier légalement de vos onces d'or à un cours de 50$.
d'investir en Amérique du Nord lorsque le cours des métaux explosera. Cette région est/sera probablement l'une des zones les plus stables -ou moins instables- de la planète pendant encore quelques dizaines d'années.
Euh... l'auteur de cet article est-il resté dans une grotte depuis les années 80 ? Depuis 2001 au moins, chacun pourra constater que l'Empire mourrant "Festung Amerika" n'est plus un territoire ni fiable, ni stable.
Je ne dis pas que l'Europe c'est mieux, mais au moins plus proche pour rapatrier ses investissements si nécessaire.
Investir dans le pire "Rogue state" (État voyou) existant au monde ne me viendrait même pas à l'idée personnellement...
La Gold/Silver Eagle est de loin la meilleure pièce à avoir
Pour des américains peut-être, quoique le "junk gold", et surtout le "junk silver", ait un bien meilleur potentiel à mon avis.
Mais pas pour des français, ni des européens, alors j'ai du mal à comprendre le but de cet article de blog rédigé en français pour une audience s'adressant manifestement à des français.
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Stephane - Administrateur du site
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Re: American eagle: oui. Nap: non (Article)
par Dan le Lun 15 Oct 2012 21:41
Stephane.
Merci pour ces precisions.
Cela confimre ce que je pensais.
D'apres une de ses videos l auteur de l'article se base sur l'hypothese selon laquelle les Etats Unis, apres une crise majeure, s'accapareront l'or des pays etrangers qui stockent leur or sur le territoire americain pour ensuite revenir a une forme de l etalon d'or.
Ces pays n auront alors d autre choix que d accepter la situation.
Merci pour ces precisions.
Cela confimre ce que je pensais.
D'apres une de ses videos l auteur de l'article se base sur l'hypothese selon laquelle les Etats Unis, apres une crise majeure, s'accapareront l'or des pays etrangers qui stockent leur or sur le territoire americain pour ensuite revenir a une forme de l etalon d'or.
Ces pays n auront alors d autre choix que d accepter la situation.
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Dan - Messages: 1461
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Re: American eagle: oui. Nap: non (Article)
par Stephane le Mar 16 Oct 2012 00:12
Stephane a écrit:Pour la France par exemple, prenons une fois de plus la deuxième guerre mondiale. Alors que les français sous l'Occupation se voient imposer un rationnement drastique (l'hyperinflation à venir pourrait ressembler à ça), les allemands interdisent les achats et ventes d'or et criminalisent la détention d'or chez soi (la détention en banque restant seule autorisée).
Que se passe-t-il concrètement à ce moment là ? Évidemment les français se ruent au contraire à l'achat sur l'or ! Seul moyen de préserver leur pouvoir d'achat face à des prix de produits de 1ère nécessité qui explosent au marché noir.
Un autre petit exemple plus proche de nous dans le temps et plus éloigné géographiquement, pour qu'on ne m'accuse pas (à tort) de chauvinisme.
Le Vietnam confronté en ce moment à l'hyperinflation du Dong (sa devise nationale) a tenté l'année dernière d'imposer un cours légal forcé pour le change en or. Résultat ? Jamais le marché clandestin n'a été aussi florissant... C'est la ruée à l'achat sur l'or en ce moment au Vietnam (sur les lingotins par contre, pas les pièces, comme quoi la culture régionale compte aussi beaucoup).
Je suis prêt à parier que l'on verra très prochainement la même chose en Iran...
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Re: American eagle: oui. Nap: non (Article)
par Stephane le Mar 16 Oct 2012 01:11
Dan a écrit:D'apres une de ses videos l auteur de l'article se base sur l'hypothese selon laquelle les Etats Unis, apres une crise majeure, s'accapareront l'or des pays etrangers qui stockent leur or sur le territoire americain pour ensuite revenir a une forme de l etalon d'or.
Ces pays n auront alors d autre choix que d accepter la situation.
Ce serait immédiatement une déclaration de guerre mondiale, et justement à l'encontre de leurs principaux alliés (Allemagne et autres pays de l'OTAN).
Les USA ne peuvent pas s'engager dans le conflit à venir de cette façon.
De toute façon, cet or prétendument stocké "en sûreté" aux USA n'existe probablement plus. A mon avis, il a déjà été revendu depuis belle lurette sur le COMEX.
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Stephane - Administrateur du site
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Re: American eagle: oui. Nap: non (Article)
par Dan le Mer 17 Oct 2012 03:57
Stephane a écrit:Dan a écrit:D'apres une de ses videos l auteur de l'article se base sur l'hypothese selon laquelle les Etats Unis, apres une crise majeure, s'accapareront l'or des pays etrangers qui stockent leur or sur le territoire americain pour ensuite revenir a une forme de l etalon d'or.
Ces pays n auront alors d autre choix que d accepter la situation.
Ce serait immédiatement une déclaration de guerre mondiale, et justement à l'encontre de leurs principaux alliés (Allemagne et autres pays de l'OTAN).
Les USA ne peuvent pas s'engager dans le conflit à venir de cette façon.
De toute façon, cet or prétendument stocké "en sûreté" aux USA n'existe probablement plus. A mon avis, il a déjà été revendu depuis belle lurette sur le COMEX.
C est ennuyeux par ce que la Suisse veut recuperer son or et se demande ou elle est:
La réponse du conseiller fédéral Kaspar Villiger à la question du conseiller national Paul Günter est restée célèbre: «Je ne peux malheureusement pas vous dire où se trouvent ces lingots d’or. Je n’en sais rien. D’ailleurs je ne dois pas le savoir et ne veux pas le savoir.» (Bulletin officiel, 10/3/03)
Donc on peut bien considerer que les USA s'accaparent l'or des pays qui y ont stocké leur or.
L Allemagne et la Suisse sont tres inquiets et veulent des explications de la part de la FED:
http://mises.ca/posts/blog/zerohedge-sw ... -york-fed/
La majeure partie de l or allemande est sensée se trouver aux etats unis..
http://www.horizons-et-debats.ch/index.php?id=3238
Pendant ce temps la les usa sont progressivement en train de reintroduire l or et l argent metal en tant que monnaie..
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Dan - Messages: 1461
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Re: American eagle: oui. Nap: non (Article)
par Gold_Michet le Mer 17 Oct 2012 10:35
Stephane a écrit:Le Vietnam confronté en ce moment à l'hyperinflation du Dong (sa devise nationale) a tenté l'année dernière d'imposer un cours légal forcé pour le change en or. Résultat ? Jamais le marché clandestin n'a été aussi florissant... C'est la ruée à l'achat sur l'or en ce moment au Vietnam (sur les lingotins par contre, pas les pièces, comme quoi la culture régionale compte aussi beaucoup).
Je suis prêt à parier que l'on verra très prochainement la même chose en Iran...
Le Vietnam a toujours connu l'hyperinflation depuis les années après guerre, surtout depuis les années 80 à maintenant.
Selon les infos que j'ai eu, ce n'est pas le cours légal que le gouvernement voulait mettre en place mais un changement de lingots d'or. Il voulait que la population rapporte les lingots de différentes marques pour changer avec la plus grande marque SJC du pays (contrôlé par l'état).
Selon moi, il s'agit là un procédé de "fliquage" pour pouvoir confisquer plus tard l'or du peuple.
Ce n'est pas la première fois que ce gouvernement vole (pille) la population.
2 fois pour être exacte. Et chaque fois pendant plusieurs années.
- Gold_Michet
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