importance de l'or et de la crise sur le crédit

[TONY333]

Iron Man,

Expliques-moi comment la demande peut être soutenue aux prix actuels, tout en prenant compte du climat économique déplorable et de la chute dans la confiance du consommateur?
Les Banques prêtent très difficilement (credit crunch), le revenu des ménages s'est tout simplement décroché des prix depuis trop longtemps,
En 2008 nous avons été le seul pays à avoir vu nos prix encore augmenter (signe de création de bulle)....
Il y a en France une crise du logement, mais nos "baby boomers" partant à la retraite vont sûrement créer une offre importante, notamment sur des grandes surfaces.

Sinon il y a ce topic où j'avais davantage développé:

viewtopic.php?f=2&t=2721&p=23768#p23768

[Crassus]

Je pense que, sauf si un crédit est sur le point de se terminer (par exemple je paye ma maison depuis 20 ans et il me reste 3 années de financement), il est préférable de ne pas en avoir un.
Donc ne pas aller se lancer dans un crédit par les temps qui courent.
pourquoi? Risque que les banques, les créanciers voudront récupérer leurs billes. En effet dans la panique, ils pourraient reprendre leurs biens (vos biens à crédit) d'une manière brutale.

[iron man]

@TONY

Tout d'abord, comme mentionné dans mon post je reste "mitigé" sur l'avenir de l'immobilier Français mon avis est partagé, c'est très difficile de trancher sur ce sujet.

Je suis d'accord avec ton raisonnement. Il y a tout de même de nombreux points où il faut être prudent.

Je vais argumenter en explorant deux axes, un théorique macro, et un autre réel pratique.

La Théorie.

Il y a bien un credit crunch donc la délivrance de crédit immo est réduit, oui.

La conjoncture va empirer cela, le chômage, l'endettement aussi, pouvant faire déraper le marché, oui.

Par contre l'offre est théoriquement largement en dessous de la demande. Cela nous ne pouvons le nier et comme tout marché de l'offre et de la demande, lorsqu'une offre est supérieur à une demande le prix monte. Bulle ou pas.

Les prix sont-ils surévalué ? oui, je le pense.

Concernant les papy boomers partant à la retraite. Je pense qu'ils vont participer plus à la demande que l'offre, ce sont en partie ceux détiennent les clés du marché de l'immobilier et aux vues de leur pouvoir d'achat, ils vont continuer à bloquer les prix et les faire même monter.

D'un point de vue fiscal, je suis d'accord avec toi, être propriétaire va devenir de plus en plus dur.

Enfin les gens ne sont pas idiots entre ça et de l'argent en banque, un crédit il risque de choisir le palpable.

Le prix du crédit dans le prêt augment considérablement.

La pratique.

Je vis en banlieue parisienne, je ne vais donc parler que de ce que je connais.

Je constate que ce marché est stagnant et verrouillé. Que l'offre y est rare depuis pas mal de temps et qu'a chaque fois qu'un bien se libère, il est quasiment absorbé dans la semaine qui suit. La demande malgrès les prix reste très forte. Il faut se battre dans certains coins de la banlieue pour obtenir une vente ou une location, se battre.

Deuxième point, pour être (trop) proche des banques, je constate dans la bouche de certains directeur d'agence que ce ne sont plus les banques qui rechignent à prêter mais les Français qui ont de moins en moins envie de contracter un crédit.

Bref, tu l'as compris, il existe un paradoxe, mais je ne crois pas à une bulle.

[Fais tes valises]

Je pense que, sauf si un crédit est sur le point de se terminer (par exemple je paye ma maison depuis 20 ans et il me reste 3 années de financement), il est préférable de ne pas en avoir un.
Donc ne pas aller se lancer dans un crédit par les temps qui courent.
pourquoi? Risque que les banques, les créanciers voudront récupérer leurs billes. En effet dans la panique, ils pourraient reprendre leurs biens (vos biens à crédit) d'une manière brutale.

En cas de faillite d'une banque, elle sera soit recapitalisée soit absorbée par une autre banque.
En aucun cas ils ne peuvent exiger le remboursement total du prêt.
Vous continuerez à payer la même mensualité.
Je ne sais pas d'où sortent ces infos.

[TONY333]

@Crassus,

Ton scenario est irréaliste.
D'une part c'est illégal et d'autre part elles n'auraient aucun intérêt de le faire.
La seule chose possible est qu'elles relèvent les taux d'intérêts variables.
Pour ceux qui remboursent, pas de risque de saisie.

Ce qui peut par contre arriver c'est en cas de faillites bancaires, des ventes massives de leurs patrimoines immobiliers venant inonder le Marché de l'offre comme en 1991....

@Iron Man

Par contre l'offre est théoriquement largement en dessous de la demande.[....]
Je pense qu'ils vont (papy boomers) participer plus à la demande que l'offre, ce sont en partie ceux détiennent les clés du marché de l'immobilier et aux vues de leur pouvoir d'achat, ils vont continuer à bloquer les prix et les faire même monter.

Les primo-accédants n'ont plus l'argent pour acheter et ceux qui avaient à le faire l'ont déjà fait poussés par le prêt à taux zéro.
Les seniors quittent leur logement trop grand pour eux et vont se mettre à vendre afin de conserver leur pouvoir d'achat.
Ils ont besoin de liquidités, donc se défont et se déferont de leur patrimoine immobilier.
Une fois que l'immobilier baisse on ne sait jamais jusqu'où cela peut aller, c'est comme en période haussière.
Les rentabilités deviennent dérisoires.
Le risque de contentieux locatifs et d'arrêt de remboursement de prêt augmentent avec le chiffre du chômage.

Enfin les gens ne sont pas idiots entre de l'argent en banque et un crédit il risque de choisir le palpable.

Les gens lorsqu'ils ont peur et n'ont plus confiance, ils sont paralysés par tout risque intrinsèque que l'investissement immobilier procure.
Ceux qui peuvent payer cash sont en grande majorité des propriétaires qui ne prendront pas le risque de ne pas être payés par leur loctaire.....
L'économie est un cercle vicieux et l'immobilier son baromètre.

Je constate que ce marché est stagnant. Que l'offre y est rare depuis pas mal de temps et qu'a chaque fois qu'un bien se libère, il est quasiment absorbé dans la semaine qui suit. La demande malgré les prix reste très forte. Il faut se battre dans certains coins de la banlieue pour obtenir une vente ou une location, se battre.

La stagnation des prix est le terme utilisé par les professionnels pour ne pas utiliser celui de baissier.
Ton analyse était bonne en début d'année, plus maintenant.
Les biens mettent beaucoup plus de temps à se vendre, les acquéreurs ont des moyens qui se restreignent alimentés aussi par le flou de l'avenir, les vendeurs n'ont pas encore pris conscience du phénomène et maintiennent leur prix élevé ce qui favorise un grippage.

Deuxième point, pour être (trop) proche des banques, je constate dans la bouche de certains directeur d'agence que ce ne sont plus les banques qui rechignent à prêter mais les Français qui ont de moins en moins envie de contracter un crédit.

Les deux sont vrais, car les Banques calculent leurs risques d'impayés avec des critères de plus en plus restrictifs.

[maraboo666]

Décidément, il y a bien un seul point de vue que je paratge avec J.C Bataille, c'est celui sur l'immobilier.
Le voici >

Mise en garde : Samedi 27 octobre 2012
Pourquoi fallait-il investir dans l'immobilier pendant la crise ?
Par Jean Christophe Bataille

Ne tenez pas compte d'un indice officiel des prix qui vous donne pourtant près de 2 % d'inflation en pleine récession et qui estime que vous mangez tous les mois et achetez un écran plat tous les jours. N'oubliez pas que nous sommes en stagflation et que votre argent perd dans la réalité au moins 4 % de sa valeur par an. En cumulant ces pertes annuelles et en les composant sur une calculette financière, nous obtenons 33 % de dévalorisation de notre monnaie sur 10 ans. Ca devrait faire réfléchir les adorateurs de Friggit et ceux qui guettent des baisses immobilières qui finalement sont peu importantes et mettent beaucoup de temps à se manifester. La réalité est plutot un blocage du marché du fait de la crainte de l'érosion monétaire et de l'aggravation de la fiscalité des plus values qui dissuadent les vendeurs de se séparer de leurs biens. Vendre de l'immobilier pour détenir quoi ? Du cash ? C'est - 33 % assuré en 10 ans. De l'or ? Oui mais il a déjà beaucoup grimpé et il ne sert à rien (ca ne m'empeche pas d'en détenir pour 20 % de mon patrimoine depuis longtemps). Des actions ? Oui mais dans la perspective d'une stagnation durable de l'économie occidentale, on ne peut pas consacrer 100 % de ses avoirs en actions. Et pour ceux qui logent dans leur bien, quand la famille s'agrandit il faut bien acheter plus grand et le plus souvent plus cher. Cela explique parfaitement pourquoi l'immobilier ne s'effondrera pas. Je rappelle que les prix de l'immobilier sont aujourd'hui supérieurs à ceux de 2008 en France et que ceux qui n'ont pas investi dans la pierre ont déjà perdu 4 ans d'amortissement.
Si la récession induite pas la politique fiscale de François Hollande arrive à faire baisser l'immobilier, il est loin d'être évident qu'on descende plus bas qu'en 2008. Autrement dit, tout ceux qui n'ont pas investi ces dernières années auront perdu une décennie d'amortissement.

Penser qu'en 2017, les prix immobiliers seront plus bas qu'aujourd'hui a bien peu de sens. Les injections monétaires ne font que reflater le prix des biens et, croyez moi sur parole, la monétisation et les taux bas vont perdurer encore longtemps ...
Bonne semaine !

[TONY333]

Une Analyse c'est bien, des faits c'est mieux

30% de crédits immobiliers en moins depuis janvier: du jamais vu!

Une étude du Crédit Logement met en évidence une chute des crédits immobiliers d'une ampleur inédite en France. Sur les neuf premiers mois de 2012, le montant de crédits immobiliers accordés par les banques est en baisse de 30,5% par rapport à la même période de 2011.

Le montant des crédits immobiliers accordés par les banques a continué d'enregister un très fort recul au troisième trimestre avec une chute de 24,3% par rapport à la même période de 2011, selon une étude de l'Observatoire Crédit Logement/CSA publiée jeudi. "En août, la production a fortement reculé [...] puis en septembre, alors que le marché retrouve habituellement de la vigueur avec la rentrée, la reprise a été très molle", indique le Crédit Logement dans son étude. Pour les 9 premiers mois de 2012, la chute est encore plus brutale avec une baisse de 30,5% par rapport à la période correspondante de 2011.

Un paradoxe : le taux des crédits immobiliers se maintient à un niveau très bas et continue de baisser

Le paradoxe de cette situation réside dans le fait que le taux des crédits immobiliers se maintient à un niveau très bas et continue de baisser. Ainsi, les taux d'intérêt reculent depuis mars et ne sont plus très loin de leur plus bas niveau historique depuis 1945 (3,25% en moyenne) atteint en novembre 2010. En moyenne, ils se sont établis à 3,38% en octobre contre 3,43% en septembre et 3,97% en janvier.

La baisse des prix, elle, pourrait s'accentuer en dehors de Paris.

170 milliards de prêts accordés en 2007, 115 milliards (prévus) en 2012

Pour l'ensemble de l'année 2012, les crédits immobiliers accordés par les banques devraient être d'un peu plus de 115 milliards d'euros, soit une baisse de près de 30% par rapport à 2011 (un peu moins de 162 milliards), loin du record absolu de 2007 (170,2 milliards), estime Michel Mouillart, professeur d'économie à l'Université Paris-Ouest et auteur de l'étude.

Une chute d'une ampleur et d'une rapidité inédites

"Une chute d'une telle ampleur et d'une telle rapidité, on ne l'a jamais connu. Durant la dépression de 2008-2009, il aura fallu deux ans pour en arriver là. Cette fois-ci, il aura suffit d'un an", souligne Michel Mouillart. Ce renversement de tendance survient après une explosion de ces crédits depuis le début du siècle qui avait contribué à la bonne tenue du marché immobilier en France: 70,8 milliards en 2001, 87,3 en 2003, 143,7 en 2005 et 170,2 en 2007.

http://www.latribune.fr/vos-finances/im ... is-vu.html

[fis]

bon, bin si une crise mondiale agit sur tout, sauf sur l'immo français, alors c'est trop la classe
mais je me damande quand même comment vont rembourser les milliers de salariés, des grosses entreprises, qui se sont fait virer ces dernier temps, une fois les assedics disparus.
je ne parle pas des autres entreprises moins médiatiques, car personne n'en parle. elle composent pourtant l'immense majorité de notre tissu économique. 6000 emplois chez PSA, c'est combien chez les sous-traitants ?

enfin, tout le monde se fait virer, mais la demande est toujours aussi importante. soit ....

de toutes façons, on a toujours vu que pendant une crise éco, l'immo se portait au mieux.

un document, pondu par le Centre d’analyse stratégique, avec pas mal de chiffres intéressants:
https://asp.zone-secure.net/v2/index.js ... 404&lng=fr

[maraboo666]

Une Analyse c'est bien, des faits c'est mieux

Voire...car la réalité est trompeuse et ne fait sens que par l'interprétation, paraît-il...

30% de crédits immobiliers en moins depuis janvier: du jamais vu!

C'est vrai. C'est un fait mais ça n'implique pas "mécaniquement " une baisse que certains attendent( les déflationnistes) depuis 2008...et ça n'invalide pas les 10 ou 12 raisons invoquées par J.C Bataille (que j'aime pas, par ailleurs...) pour un "non/Krach de l'immo" en France!

Un paradoxe : le taux des crédits immobiliers se maintient à un niveau très bas et continue de baisser

Voila effectivement un élément clé de la réponse de Bataille avec laquelle je suis en accord, concernant l'immo.

bin si une crise mondiale agit sur tout, sauf sur l'immo français, alors c'est trop la classe

Eh oui > Les français et la pierre, c'est glop. En plus, nos femmes se transforment en "poules pondeuses"...même si c'est pour divorcer après 1 fois sur 2 en RP!

[fis]

ouaip, bin la poule pondeuse, elle a intéret à pondre des oeufs en or, si elle se retrouve seule avec 4 mioches dans la rue.
à mon avis, elle fera monter les stats des mals logés, mais surement pas les prix de l'immo.

par contre, je suis persuadé, qu'à la question "avez vous l'intention de concrétiser votre projet immobilier dans un futur proche", posée dans un sondage de la fnaim, elle répondra oui.