Les chroniques de Jacques Sapir

[Dan]

14 Novembre 2012 > En Grèce, un crime est en train de se commettre sous nos yeux > Jacques Sapir.
http://russeurope.hypotheses.org/490

Merci pour l article.
Aparement un systeme de troc est en place et se repend.
Est il probable que la Grece sorte officiellement?

[iron man]

Est il probable que la Grece sorte officiellement?

Au début de l'année, je t'aurais dis oui sans hésitation.

Aujourd'hui je pense que l'inverse est plus probable. Beaucoup "d'experts" ont dit que la sortie de la Grèce était gérable, mais aux vues des créances sur lesquels il faudrait tirer un trait au sein de la BCE, je n'y crois pas, ou plus.

Pour mémoire, il me semble que c'est de l'ordre de 200 milliards qui ne seront jamais remboursé en cas de sortie. Ni nous, ni les allemands n’accepteront de perdre autant.

Les Hair cuts ont eu beau se poursuivre à hauteur de 80% sur sa dette en direction des investisseurs étrangers. Il restera néanmoins cette dette au sein du Bilan de la BCE.

D'un point de vue plus philosophique voir surtout politique, il faut voir l'Europe comme une chaine. Si un des maillons, même le plus faible saute, c'est tout le système qui casse.

Nous allons continuer tous ensemble, jusqu'a ce que le chaos nous déchire.

[la tune]

Moi, j'veux bien......mais......

La Grèce a déjà effacé près de la moitié de sa dette
Il en reste encore aux alentours de 180 % du P.I.B.
Selon les économistes que j'ai connus et ceux que je supporte encore ( ), dès qu'un pays a une dette qui se situe aux alentours de 90 % de son P.I.B., la situation devient particulièrement préoccupante, voire irréversible.

Peut-on m'expliquer comment la grèce peut s'en sortir, sans se barrer de l'€ à toutes jambes et dévaluer sa future monnaie

[iron man]

Selon les économistes que j'ai connus et ceux que je supporte encore ( ), dès qu'un pays a une dette qui se situe aux alentours de 90 % de son P.I.B., la situation devient particulièrement préoccupante, voire irréversible.

J’opterai même pour le critère de Maastricht qui fixe les 60% comme limite d'endettement. Aussi fort qu'il soit économiquement, je ne vois pas comment un pays peut en revenir.

Concrètement à l'heure actuelle, même si l'Allemagne continue à emprunter à des taux négatifs pendant de nombreuses années, je ne vois pas comment elle même pourrait s'en sortir.

Cela fait combien de temps que l'Allemagne à des taux négatifs ? 1 an ? Et bien en 1 an, elle n'a réussi à économiser que 70 Mds.

Remettez ce chiffre en perspective avec sa dette et vous verrez que même elle, ne s'en sortira pas.

Peut-on m'expliquer comment la grèce peut s'en sortir, sans se barrer de l'€ à toutes jambes et dévaluer sa future monnaie ?

Il n'y a pas d'autre moyen pour elle a part annuler entièrement sa dette et reprendre le contrôle de sa monnaie. Tout le reste n'est que mensonges et pure idioties digne de Touati.

[Dan]

Pour mémoire, il me semble que c'est de l'ordre de 200 milliards qui ne seront jamais remboursé en cas de sortie. Ni nous, ni les allemands n’accepteront de perdre autant..

Ils n acceptent pas de perdre autant? Cela laisse sous entendre qu il y a une alternative qui leur permetrait de ne pas perdre autant...
En attendant d apres ce que j ai compris ils sont en train de perdre plus..

[TONY333]

Ils perdent plus, mais gagnent du temps....

Tous ensemble tous ensemble wais wais!!!!

L'Allemagne a tout autant voire plus de chance de s'extirper, mais y a-t-il un pilote dans l'avion ou un fou pour avoir le courage de prendre cette décision???,

[Dan]

Bref...ca va bien se passer.
Je retourne voir mon numismate demain.

[iron man]

Ils n acceptent pas de perdre autant? Cela laisse sous entendre qu il y a une alternative qui leur permetrait de ne pas perdre autant...
En attendant d apres ce que j ai compris ils sont en train de perdre plus...

Il y a une volonté d'acheter du temps, c'est évident. Mais il y a surtout un manque de courage terrible.

Il y aurait plusieurs manières de voir les choses. Je n'en retiendrai que deux:

La première, c'est celle du pari Français.
Le pari d'un passage en force, au risque de briser les économies européenne. Notre président a fait ce pari. Celui de l'austérité et de l'inflation, en espérant que la croissance soit au rendez-vous et que les Francais la finance via leur épargne. Stupide comme pari, il nous enverra tous au tas.
La naïveté allemande est de croire que leur modèle productif est exportable partout en Europe.

La deuxième est plus complotiste. C'est celle du pari Allemands et des autres pays de la zone Nord.
Qui attendent que les capitaux de Sud montent quasiment intégralement chez eux, pour ensuite se retirer. Ca ressemble à un hold Up sur le papier. D'un point de vue comptable les pertes Allemandes BCE seront largement compensée.
D'une manière ou d'une autre, c'est l'Allemagne qui prends le pouvoir sur toute la zone euro.
A vous d'imaginer les conséquences.

Derrière ces deux visions il y en une d'encore plus inquiétante qui est celle de TARGET2

Et puis il y a ceux qui attendent que tout pète içi pour que détourner l'attention. Je ne citerai pas de pays...

pour terminer un chiffre 1,3 Trillion. C'est ce qu'on vont devoir trouver en financement L'Espagne et l'Italie en 2013 sur les marchés. Imaginons une seconde que les taux déraillent.

[maraboo666]

L'Allemagne a tout autant voire plus de chance de s'extirper, mais y a-t-il un pilote dans l'avion ou un fou pour avoir le courage de prendre cette décision???,

Je suis bien d'accord, sauf que...le pilote N'EST PAS ALLEMAND et il tient un gros pistolet chargé sur la tempe de la mere Merkel!
NB > Je voulais balancer la photo, mais je la retrouve plus...
Quant à Flamby, il donne dans la surenchère désespérée >>

Le président français François Hollande a assuré vendredi devant les deux chambres du Parlement polonais réunies que la France "fera tout" pour que la Pologne puisse rejoindre la zone euro.
"Je l'affirme devant vous: la France fera tout pour que la Pologne puisse rejoindre, quand elle en aura pris elle-même la responsabilité, la zone euro", a-t-il lancé devant les parlementaires polonais, estimant que c'était "l'intérêt de la Pologne" mais aussi de "la monnaie unique".
La Pologne espère respecter les critères de Maastricht dès 2013 mais n'a pas donné de date pour son entrée dans la zone euro.
"Je n'entends pas figer la zone euro dans sa géographie actuelle et l'isoler du reste de l'Europe", a souligné le président français. "Nous n'avons pas aboli les frontières en Europe qui divisaient le continent pour en ériger de nouvelles", a-t-il fait valoir.

C'est-y-pas beau d'entendre des trucs pareils?
La récupération de l'internationalisme prolétarien (il a du apprendre ça à sciences/Po) par la nouvelle extrême droite néolibérale française "de gôche"...J'en ai la larme à l'oeil!

[maraboo666]

Grèce: seule l’annulation de la dette peut apporter un début de solution
20 novembre 2012, Par Jacques Sapir.

http://russeurope.hypotheses.org/522