Prime Coqs 20f

[Dan]

Comment les criteres d'attribution de prime evoluent ils quand celle ci augmente?
Certains pensent que plus la prime est elevee, plus les criteres sont strictes.
D autres (comme moi meme) pensent plutot que si la prime est elevee, c'est par ce que la demande est plus forte que l'offre. Donc ces criteres doivent au contraire automatiquement etre un peu plus 'souples'.
Y a t il quelqu un sur ce forum qui aurait vendu des coqs 20f lors ce que la prime etait elevee?
Merci

[hellor]

D'abord il faut connaître les principaux tenanciers des cotations:

Il y a celle des grandes places boursières qui se relaient pour tenir une cotation constante du dimanche soir au vendredi soir (heure française)

La cotation de Londres qui réunit les gros acteurs du physique. 2 fixing, un le matin et un autre l'après midi. Mais très calé sur la cotation en continu des bourses.

Pour les français, la cotation CPOR a son importance, car beaucoup de pros se fournissent chez eux. Et leur valeur ont l'air de coller plus à la réalité du terrain.

La prime est en fait un rapport entre 2 valeurs. Tu peux diviser la cotation boursière par celle de CPOR et trouvé un pourcentage, qui s'appelle prime de la CPOR par rapport à la cotation internationale. Et tu peux en faire comme tu veux. L'essentiel est de comprendre que la prime n'est pas une valeur imposée, mais le résultat de différences entre des cotations et/ou des prix à la vente.

Par exemple, la cotation de Londres au matin est 40 euros le gramme. Et je vends un lingot de 1kg à 41000 euros. Alors on dira que la prime que je prends vaut la partie du décimale du rapport : 41000/40000 = 1.025. Soit 2.5%
En même temps CPOR affiche une cotation du lingot de 1kg de 40500 euros par exemple. La prime CPOR par rapport à la cotation londonienne est donnée par 40500/40000= 1.0125, soit 1.25% mais on peut très voir le truc à l'envers et dire que la prime londonienne est de 1- 40000/40500 soit -1.23%. Prime négative.

En règle générale, tu prends une cotation et tu calcule la prime qu'un vendeur se donne par rapport à elle. Mais AUCUNE règle n'impose de prime. Seule l'offrant décide de son offre. Au demandeur de bien négocier. Je dis cela car j'ai souvent vu des gens s'insurger après avoir calculé une prime par rapport à la cotation boursière... Mais rien n'oblige une main forte détenant de l'or à se plier face aux cotations sursautantes du grand casino mondial. On n'est pas obligé de se coller aux valeurs parfois délirantes de la bourse, quand rien sur le terrain ne nous donne l'impression que la demande s'est effondrée entre 14h29 et 14h40. Ouverture du COMEX.

Au passage je précise que certains sont prêts à mettre cher pour des ASE (+30% déjà vu) alors qu'il s'agit d'or. La base du métal est son poids, qu'on ait dessiné un sioux dessus n'y change rien auprès des plus gros acheteurs et vendeurs d'or. En Afrique, en Inde, au Moyen Orient et dans d'autres pays cette pièce sera posée sur une balance et seul le poids comptera, il aura l'air bête celui qui aura payé plus cher une ASE qu'une Maple Leaf.

[Dan]

Merci pour ta reponse interessante certes, mais j ai l impression qu elle ne repond pas tout a fait a ma question generale:
l evolution des criteres selon l offre et la demande(donc le montant de la prime)

[hellor]

Pour faire court : la cotation influe sur l'offre et la demande. Et l'offre et la demande influe sur le montant de la prime. Une forte demande et/ou une offre limitée (c'est juste le point de vue qui change) donne un prix élevé, si la cotation ne suit pas le même rythme il y a une séparation entre les prix (cotation - vrais prix) et alors la prime est élevée. Le dernier car en date est juillet-août 2011, une panique d'achat a fait que le Nap se vendait 290 quand sa cotation était à 250 au max.

Prime faible voire négative quand la cotation monte alors que les clients se font rares sur le terrain.

Ou encore, pendant que l'offre et la demande stagne ou évolue de manière régulière, c'est la cotation qui part en vrille, dans ce cas les variations de prime sont dues à la cotation.

[Dan]

Pour faire court : la cotation influe sur l'offre et la demande. Et l'offre et la demande influe sur le montant de la prime. Une forte demande et/ou une offre limitée (c'est juste le point de vue qui change) donne un prix élevé, si la cotation ne suit pas le même rythme il y a une séparation entre les prix (cotation - vrais prix) et alors la prime est élevée. Le dernier car en date est juillet-août 2011, une panique d'achat a fait que le Nap se vendait 290 quand sa cotation était à 250 au max.

Prime faible voire négative quand la cotation monte alors que les clients se font rares sur le terrain.

Ou encore, pendant que l'offre et la demande stagne ou évolue de manière régulière, c'est la cotation qui part en vrille, dans ce cas les variations de prime sont dues à la cotation.

Tu n aborde pas ma question principale: la qualité de la piece,requise par l acheteur.
En cette periode a laquelle tu fais reference. Ces criteres etaient elle plus strictes quand les acheteur etaient pret a payer un prime plus elevee? (de maniere generale, en moyenne)

[Dan]

Ok d apres un expert numismate que j ai contacté, plus la prime est elevee plus les criteres sont strictes.
Ca me surprend un peu car si l offre est particulierement restreinte comment l'acheteur peut il etre exigeant concernant l apparance de la piece? L alternative etant alors de ne pas acheter de piece du tout.
Ca semble aller contre la loi de l offre et de la demande..

[xaar]

Quel interet d'acheter des pieces d'investissements avec une prime élevée maintenant qu'il ya des lingotins 5g ou 10g ?

[Dan]

Quel interet d'acheter des pieces d'investissements avec une prime élevée maintenant qu'il ya des lingotins 5g ou 10g ?

Le but n est pas d acheter des pieces avec une prime elevee mais avec un potentiel de prime elevee.
Mais bon, la n est pas vraiment la question

[Stephane]

Quel interet d'acheter des pieces d'investissements avec une prime élevée maintenant qu'il ya des lingotins 5g ou 10g ?

Prime du Napoléon aujourd'hui: 2,63%

Prime du lingotin 10g : 3,03%
Prime du lingotin 5 g : 6,75%

[Stephane]

Ok d apres un expert numismate que j ai contacté, plus la prime est elevee plus les criteres sont strictes.

Quelques exemples de critères qui se seraient assouplis selon lui ?

Je surveille le marché de quelques pièces d'or courantes depuis 2006, et je n'ai pour ma part observé aucune évolution des critères de reprise des pièces depuis cette date par exemple, bien que la prime du Nap sur la même période ait varié entre -3% et +45% (ce maximum sur une journée d'octobre 2008).