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Pourquoi l'or n'augmente-t-il pas ?

Forum de discussions générales sur l'Or. Analyse des cours de l'or, actualité économique, financière et géopolitique. Fondamentaux de l'or et des métaux précieux.

Pourquoi l'or n'augmente-t-il pas ?

Messagepar Sam's le Jeu 31 Jan 2013 12:20

Alors voilà, c'est reparti !
"Ca baisse, ça baisse", oup's non, "ça monte, ça monte" et chacun y va de son petit commentaire (moi le premier) sans ancrer un pied dans les fondamentaux ni jeter un regard sur le cirque des Banques centrales et le jeu des chaises musicales qui ont lieu en ce moment.

Le manque de confiance dans la monnaie fiduciaire est contagieuse.
Elle s'étend et/ou risque de s'étendre gravement sur les marchés, notamment celui des MPx.

La toxicité de la dette obligataire, masquée et financée par l'impression de monnaie illimité arrivera à son terme si les plannificateurs centraux n'arrivent pas à contenir le cours de l'or qui ne cesse de tenter des coups de boutoirs vers son plus haut historique.

Il ne suffit plus de soulever de temps à autre le couvercle de la marmite à soupe de légumes des swaps d'or, pour que les spéculateurs/dealers y viennent faire "mu-muse" à bon compte.
Pour émettre plus de papier or à en gaver le marché à terme pour ainsi, influer le cours de l'or à la baisse et continuer à monétiser la dette, de deux choses l'une :

Soit laisser grimper le prix de l'or mais ça, il n'en est pas question.
Soit ajouter une contrepartie physique disponible supplémentaire lors des livraisons futures à échéance des contrats, pour rétablir la confiance.
La deuxième option est à coup sûr, celle qui a été retenue pour acheter du temps.
Et où se trouve cette contrepartie physique facilement disponible ?
Dans les caves des Banques centrales, celles-là même qui font tourner la planche à billet.

La thèse que j'ai relayée ici me parait plausible.
Bien sûr, elle peut ne pas plaire à tout le monde.
Cela pourrait vouloir dire que le prix de l'or n'est pas prêt de refléter sa vraie valeur et pour ceux d'entre nous qui sommes impatients, cela n'est pas acceptable.
Mais, de la part de nos élites dirigeantes, c'est un signe de panique déguisé en grand guignol théâtral.

Or physique contre or papier
Sur le marché à terme, «le prix de l'or au comptant reflète l'incertitude du marché quant à savoir qui posséde de l'or véritable, et qui possède des certificats papier/or sans valeur ."

Alors, ce qui est un actif réel comme l'or, pourquoi cette matière première physique se comporte-t-elle comme ce qu'a fait les CDS juste avant la crise de 2008 ?
Pour la même raison : Les acheteurs d'or ne font pas confiance aux contreparties vendant de l'or.
Parce qu'après tout, la plupart des marchés sont des marchés d'or papier, pas des marchés d'or physique.

Les différents ETF or, certificats or, etc, sont tous basés sur la fiabilité de la contrepartie d'émission papier.
Le lingot d'or est stocké dans des coffres et en échange, des reçus papier lui sont délivrés.
Mais, comme plus d'un commentateur des métaux précieux l'a fait remarquer, il y a plus d'émission or papier que d'or en lingots réel.
Qu'est ce que cela signifie ? Cela signifie que les marchés mondiaux des métaux précieux sont essentiellement un jeu de chaises musicales, avec beaucoup moins de sièges pour les parieurs papier que les détenteurs d'or physique.

Ainsi et collectivement, les acteurs du marché le savent.
C'est pourquoi ils ne font pas confiance à leurs contreparties.
C'est pourquoi l'or n'augmente pas comme un coup de feu.
Il n'y a qu'un seul marché de l'or, pas deux. Il n'est pas possible de séparer les détenteurs de lingots d'or à partir des titulaires de certificats or, et ainsi, de créer deux marchés, un pour l'or physique, l'autre pour le papier.
C'est pourquoi, le prix au comptant de l'or reflète l'incertitude du marché quant à savoir qui a de l'or véritable, et qui possède des certificats papier/or sans valeur.

Rappel : Les prix des CDS ont rapidement atteint leurs prix sur le marché après la crise de 2008.
Ils ont atteint les prix réels du marché une fois que les contreparties insolvables, comme AIG, avaient été identifiées et isolées.

Oui mais, avant et pendant la crise ?
Quand il n'était pas clair quels CDS seraient honorés desquels ne le seraient pas ?
Les prix des CDS étaient dentelés comme l'or l'est aujourd'hui.

Sur le long terme, en supposant que les banques centrales ne parviennent pas à relever les taux à temps pour empêcher une inflation ou une hyper-inflation, le prix de l'or s'envolera.
Mais d'ici là, le prix de l'or continuera de dériver.
Parce que les marchés ne savent pas vraiment ce qu'il en est de l'or physique dont le papier est sans valeur.

http://www.silverdoctors.com/gonzalo-li ... ld-higher/
Modifié en dernier par Sam's le Sam 2 Fév 2013 10:24, modifié 5 fois.
Sam's



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Re: Pourquoi l'or n'augmente-t-il pas ?

Messagepar keepscool le Jeu 31 Jan 2013 12:39

C'est pourquoi, le prix au comptant de l'or reflète l'incertitude du marché quant à savoir qui a de l'or véritable, et qui possède des certificats papier/or sans valeur

Je suis preneur de cette hypothèse, c'est pourquoi je suis très réservé sur la montée a sa valeur réel de l'or.
Que l'or préserve notre pouvoir d'achat serait deja bien 8-)
keepscool


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Re: Pourquoi l'or n'augmente-t-il pas ?

Messagepar Sam's le Ven 1 Fév 2013 07:51

C'est déjà le cas si l'on regarde la performance de l'or en 2012 : + 7 %
Cette hausse couvre assez bien l'inflation mais ne reflète pas la dépréciation des monnaies.

Ce qui est inquiétant, c'est que les banques suisses commencent à proposer des comptes alloués à l'or et au silver.
Faut dire qu'elles sont peut-être fatiguées du risque systémique continuel et cherche à diminuer l'exposition de leurs bilans.
Et ça, c'est pas bon du tout parce que cela veut dire plus de papier et moins d'or livrable.
Le but du jeu est de renforcer leurs bilans puisque avec Bâle III, l'or est désormais un actif Ter I et non plus Ter III, c'est à dire offrant une garantie à 100 % au lieu de 50 % auparavant.
Une forme de remonétisation de l'or, c'est le point positif.

Les chinois aussi se sont lancés dans des ETF or et l'on peut se demander pourquoi.
Sûrement pas pour influer le cours de l'or car ces échanges ne représentent que 20 milliards de $ contre 600 milliards à New York. Sans doute pas pour les mêmes raison que l'inde qui a augmenté ses taxes sur les ventes d'or afin d'en freiner les achats pour stabiliser sa devise.
Va savoir ...
Cela dit, ce qu'il se passe sur le marché de l'or et l'opérette que nous joue les Banques centrales entre elles sur le rapatriement de leur or respectif, seraient peut-être bien le signe d'un risque systémique sur les papiers or, de la même manière qu'il s'est déclaré en 2008 sur les CDS
Sam's



Re: Pourquoi l'or n'augmente-t-il pas ?

Messagepar Dan le Ven 1 Fév 2013 08:00

Sam's a écrit: puisque avec Bâle III, l'or est désormais un actif Ter I et non plus Ter III,

Ceci n est pas le cas finalement

There was some confusion in the gold industry with the terms Level 1 and Level 2 and Tier 1 and Tier 2. While both are considered assets, they play different roles. Level 1 and Level 2 deal with the new rules for liquidity, while Tier 1 and Tier 2 refer to core capital, or what is generally defined as a bank’s common stock and disclosed reserves or retained earnings. Gold has never been considered to be included as a Tier 1 asset.
http://www.kitco.com/reports/KitcoNews20130108DeC.html
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Dan


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Re: Pourquoi l'or n'augmente-t-il pas ?

Messagepar Sam's le Ven 1 Fév 2013 10:11

En effet Dan,
Alors que ce principe devait entrer en vigueur au 1er janvier 2013, approuvé par la BRI, cette disposition a été contestée par les organismes de réglementation des banques américaines.
La Independant Community Bankers of America a demandé qu’on accorde une exemption à l’Accord de Bâle III à toutes les banques détenant un actif de moins de 50 milliards de dollars « afin d’éviter une forte concentration de banques de plus grande taille au sein de l’industrie, laquelle viendrait entraver l’octroi de crédits aux consommateurs et aux emprunteurs commerciaux, particulièrement dans les petites communautés4 ».
Comme, à long terme, la période de mise en oeuvre de toutes les mesures de l’Accord de Bâle III s’étend jusqu’en 2019, les retards rencontrés ne sont peut-être pas dignes de mention, mais ils témoignent des divergences grandissantes entre le cartel des banques américaines et celui des banques européennes concernant le cadre de l’Accord de Bâle III.
http://leblogalupus.com/2012/12/25/or-u ... vid-baker/

Cependant, comme nous dit Simone Wapler dans l’Investisseur Or&Matières :
Ce qui change au 1er janvier 2013
L’or n’est plus puni en Europe. Si la banque Granitos a huit en fonds propre en or, elle peut prêter 100. Si la banque Granitos veut donner en gage dans une transaction de l’or, l’or sera compté à sa valeur et ne subira plus de décote de 50 %.

Techniquement, l’or devient un actif 0 risque au même titre qu’une obligation souveraine notée triple A. L’or sera en jargon financier un actif core tier one. Ce principe est déjà inscrit dans Bâle III qui commence à rentrer en vigueur le 1er janvier 2013 et est approuvé par la BRI.
http://quotidienne-agora.fr/2012/10/19/ ... t-pour-or/


Plus factuel encore et dans les faits, l'or est de plus en plus accepté comme collatéral comme par exemple en tant que garantie des obligations souveraines, mais aussi JP Morgan, précurseur en la matière.

- Les banques centrales achètent de plus en plus d’or pour diversifier leurs réserves de change.
Elles considèrent donc bien l’or comme une monnaie, au même titre que le dollar ou l’euro.

- Et l’Utah (un Etat situé au cœur des Etats-Unis) vient même de reconnaître officiellement l’or et l’argent comme moyens de paiement. Treize autres Etats américains tentent actuellement d’imposer le cours légal pour les pièces en or et argent.

« Depuis quelques mois, l’or est de plus en plus considéré comme de la monnaie, et de moins en moins comme une matière première », nous dit l’analyste Ronald-Peter Stoferle d’ErsteGroup.

Enfin, un article que tu avais relayé me semble fort à propos.
viewtopic.php?p=29192#p29192

C'est très étrange tout de même.
D'un côté l'or est poussé sinon en tant qu'étalon, comme collatéral et de l'autre, comme une matière premières hautement spéculative tant financièrement que politiquement.
Sam's



Re: Pourquoi l'or n'augmente-t-il pas ?

Messagepar Sam's le Ven 1 Fév 2013 14:42

Pour en revenir aux banques suisse qui promeuvent une allocation or, une interview de von Greyerz par KWN.
Extrait :
Les comptes alloués en or des banques suisses sont destinés à arrêter les déposants de retirer leur or du système bancaire. Mais von Greyerz ne pense pas que l'allocation d'or dans les banques sera suffisant pour protéger les déposants or si les banques et les banques centrales ne le veulent pas.

Eh bien, Eric, ce n'est pas nouveau, ils l'ont toujours fait. Les banques craignent que de plus en plus d'investisseurs transfert leur or en dehors du système bancaire.

Alors maintenant, les banques disent aux investisseurs que ces comptes sont attribués en toute sécurité et ne serait pas inclus dans une faillite. Mais la ligne de fond est que l'or et l'argent seront grevés, et peut-être même détenue par les banques centrales qui prétendent leur revenir un jour.

Nous devons nous rappeler l'histoire, regardez Lehman, MF Global, Sentinel, AIG.
Ces sociétés, qui toutes se sont effondrées, avaient alloué et séparé des actifs.
Ces actifs ont été utilisés en garantie de leurs lignes de crédit.
Conséquence, les investisseurs n'ont jamais récupéré leur argent.

Les deux grandes banques menant cette campagne en Suisse, UBS et Credit Suisse, représentent 600% du PIB suisse. Cette situation expose le secteur bancaire suisse dans son ensemble.
Ainsi, les investisseurs ne devraient pas participer à ce programme."
http://www.gata.org/node/12193
Sam's



Jim Sinclair

Messagepar Sam's le Sam 2 Fév 2013 14:22

Le légendaire Jim Sinclair, le négociant en or le plus expérimenté au sein de la communauté des MPx a envoyé une alerte e-mail aux abonnés exhortant les investisseurs en MPx à maintenir le cap et de se préparer à se défendre contre le cartel bancaire des lingots.
Il invite instamment les lecteurs à se défendre en refusant le commerce de contrats à terme sur les marchés papier, et en ne faisant rien, juste être là et de ne pas paniquer.
De conserver son or, profiter de son cours actuel et de regarder le jeu se dérouler sans émotions excessives.
Image
Résistance Non Violente
Ou comment battre le Cartel Gold & Silver à son propre jeu

Si vous souhaitez être efficace dans le marché de l'or il y a une façon très simple.
Le prix de l'or n'est pas attaqué pour le plaisir de quelques-uns pour voir le cours chuté.
De courts-circuits simples à complexes son en oeuvre et en second lieu, pour que des positions supérieures en découlent, il faut que quelqu'un fasse quelque chose pour profiter de prix plus bas.
Il vous oblige à paniquer pour obtenir la baisse parmi les négociants en or papier.

Pour déjouer ce plan, le mieux est de ne rien faire du tout.
Lorsque les opérateurs du marché de l'or se rassemblent, vous pouvez être doublement frustrer si le court tombe à nouveau au début du rallye, alors surtout, ne faites rien.

Il vous suffit de ne pas négocier sur le marché de l'or papier pour contrecarrer au moins votre contribution à la panique. Il vous suffit de détenir vos actions entièrement libérés dans une entité or ou d'argent comme se qualifiant à faire échouer le fonds de couverture à court terme.

Vous pouvez vous défendre efficacement en ne faisant absolument rien.

L'or va augmenter à 3500 $ et plus.
Assurez-vous que vous êtes là quand ça arrivera.
Il suffit d'arrêter le cirque parce que c'est la tentation que de l'échanger.
Si vous affamer les échanges de papier en négociation de contrats papier, le jeu se termine là.
Si les pigeons ne se présentent pas à la Bourse papier pour se faire plumer, le dépouillement s'arrêtera là.
Rejoignez les joueurs anonymes, vous devez.
Mesdames et messieurs, préparez-vous à vous défendre en ne faisant rien.

Vous frustrez le jeu si vous ne pouvez pas être ainsi démonté.
Arrêter de donner le change papier de votre entreprise et l'échange de papier s'arrête.
Voici une manière absolue pour battre le diable par "Une Résistance Non Violente sur l'Or et l'Argent".
Puis, nous pratiquons réellement une «Coopération du Non", dès lors que nous quittons le système financier aussi vite que nous le pouvons, s'inscrire dans cette démarche c'est laisser les certificats là où ils sont.
Gardez votre argent superflu hors de la banque, investissez-le plutôt en pièces d'or, entièrement libérées et en vendre un peu lorsque vous avez besoin de fonds. Boycottez le paquet fiscale et sortez de ces régimes de retraite qui sont vraiment des plans de confiscation comme de diriger vos fonds de retraite dans l'instrument de confiscation que sont les bons du Trésor ou les obligations.

Mon courage vient de la fondation de l'indépendance des 13 colonies.
Les pamphlétaires d'aujourd'hui sont les blogueurs qui n'apportent rien à leurs lecteurs.

Cordialement,
Jim
http://www.jsmineset.com/
Sam's



Re: Pourquoi l'or n'augmente-t-il pas ?

Messagepar maraboo666 le Sam 2 Fév 2013 16:12

Tres intéressant cet article de Jim Sinclair!
Au dela de l'or et de l'argent, peut-être qu'il nous démontre l'efficacité du BDS (Boycott/désinvestissement/sanctions) qu'ont pratiqué aussi bien les militants d'hier contre l'Apartheid en L'Afrique du Sud, que ceux d'aujourd'hui contre le même en Israêl...
Pourquoi ne pas appliquer ce concept à tous les aspects de la lutte contre le système mondialiste?
Vous ne regardez plus les infos télés.
Vous ne regardez plus les émissions de divertissements débiles...
Vous ne regardez plus les matches de Sport
Que le résultat des courses, c'est à dire leurs recettes publicitaires qui s'écroulent, la fin des haricots et de l'argent-roi pour eux!
Les élections sont aristocratiques par nature puisque ça consiste à élire "les meilleurs", c'est à dire ceux qui ont l'argent permettant de contrôler les médias pour vous le faire croire!
Conclusion > Pratiquez massivement le boycott et le désinvestissement "citoyen" : NE VOTEZ PLUS!
Ni pour le parti unique français (UMPS), ni pour les autres qui font aussi le jeu du système dès lors qu'ils parviennent à dépasser les 5%!
Vous êtes contents de participer à ce forum sur windows vista ou 7, n'achetez pas le 8...et dès que vous avez le niveau, passez au logiciel libre LINUX.
Une nouvelle "Livebox" vient de sortir ? REFUSEZ-LA!
Ca sert à rien qu'à vous faire perdre un "temps de cerveau disponible" précieux, à multiplier des terminaux de connexion portatifs inutiles et à vous polluer l'esprit avec la VOD...
Le Banquier ne fait son beurre (création de monnaie ex-nihilo avec interêts usuraires) que par ce que vous avez la mauvaise idée de lui demander un prêt pour acheter votre nouvelle voiture française, fabriquée en Chine ou au Maroc!
RUINEZ-LE!
Sortez du monde marchand, celui du "Potlatch" et du capitalisme de la séduction pour entrer dans celui de la "coopération dissidente".
Il est beaucoup plus facile que le croit 99% des gens ordinaires de mettre fin à la spoliation du 1%... ;)
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Re: Pourquoi l'or n'augmente-t-il pas ?

Messagepar la tune le Sam 2 Fév 2013 18:00

Attention, les appels au boycott sont interdits et réprimés en France. :o

Bein oui, on n'est jamais aussi bien servi que par soi-même, et charité bien ordonnée commence par soi-même. :lol: :lol: :lol:

Comme ce sont ceux qui profitent du système et leurs petits copains, qui votent ou font voter les lois, il ne faut pas laisser tuer la poule au oeufs d'or, :mrgreen: tout de même :!: :mrgreen:
L’argent public, ça n’existe pas, je ne connais que l’argent des contribuables.
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Re: Pourquoi l'or n'augmente-t-il pas ?

Messagepar Dan le Sam 2 Fév 2013 19:18

Sam's a écrit:En effet Dan,
Alors que ce principe devait entrer en vigueur au 1er janvier 2013, approuvé par la BRI, cette disposition a été contestée par les organismes de réglementation des banques américaines..

Meme si les US avaient accepté BaleIII, l'or ne serait pas passé en TierI car il n en a jamais ete question dans cette disposition.
C etait un malentendu de la part des analystes qui ont propagé cette fausse info.
Ce sujet a ete abordé sur le forum Kitco
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