Pourquoi l'or n'augmente-t-il pas ?

[hellor]

Gros +1 sur l'intervention de maraboo666. Refuser la vie à crédit. J'ai pas les moyens, donc je ne me le paie pas, vous n'avez plus qu'à baisser votre prix. Si assez de personnes raisonnent ainsi, on verrait enfin les maisons à leur vrais prix (diviser par 5 à 10) Pareil pour les voitures. Refuser de voter, de prendre part aux "débats" politiques. Refuser les programmes télés, esquiver systématiquement la publicité, de plus aujourd'hui en connexion par Box, ils savent exactement à quel moment on zappe... autant en profiter pour leur envoyer un message.

Enfin, apprendre à être autonome, éviter le gaspillage, réparer, bricoler, recoudre, aider son voisin...

Sinon pour le prix, n'oubliez pas qu'on ne pèse pas bien lourd, nous les acheteurs en cash. Déjà je trouve qu'un faux calcul est fait par les alarmistes de tous bords, qui veulent corréler le prix de l'or avec l'ensemble de la masse monétaire, crédit compris.

Exemple: Ils considèrent le crédit américain qui, tout compris, atteint 50 000 milliards de dollars. Et considèrent les 8000 tonnes d'or. Deux erreurs, à mon avis, la première est de considéré ce qui est du vent dans la masse monétaire. Le crédit bien sûr, mais aussi selon moi toute la monnaie scripturale et non fiduciaire. Dans le cas d'une ruée, d'un krach, d'un bouleversement monétaire, d'une chute de certaines banques, seul le cash dans vos mains fait sens. Le scriptural qui n'existe que sur un serveur bancaire est aussi puissant qu'une promesse d'un ménage pauvre de rembourser ses subprimes. Proche de zéro. A méditer pour ceux qui n'ont que 50 euros en poche et 100 000 à la banque.

La deuxième chose sur laquelle je n'adhère plus, avant j'y croyais, c'est que seul l'or fait office de monnaie, ou même avec l'argent. Je ne crois ni Karl Marx ni JP Morgan. Une monnaie est tout ce qu'accepteront les gens comme moyen d'échange, si la monnaie fiduciaire s'effondrait. Du blé, un jerricane d'essence, un couteau, un briquet, du papier...

Mais j'ai du mal à croire que la monnaie fiduciaire s'écroule. En effet, s'il y a une panique sur les monnaies, le premier réflexe serait de foncer récupérer le cash en banque pour beaucoup. Seulement, il n'y en a pas pour tous. De plus vous savez que pour les grandes monnaies (dollar et euro) il n'y en a que peu d'imprimé. 10% pour l'euro environ et à peine 5% en dollar (ou l'inverse je sais plus lesquels sont proches de leur cash)

Bref. Imaginez vous le scénario d'un Bank Run. Il n'y en a pas pour tout le monde. Les banques s'effondrent ou du moins ferment de force. Le peu en circulation aura de la valeur au yeux des gens. Pour que la monnaie s'écroule comme on se l'imagine (reichmark de 1923 ou dollar du Zimbabwe) il faudrait tamponner des billets de 1 milliard en facial. Mario Draghi finirait la tête sur une pique avant je pense.

Encore une fois, déjà écrit sur le forum argent, la plupart des gens vivent à crédit. La quasi totalité des spéculateurs ont une partie de leur portefeuille à crédit. L'incitation des banques centrales en ce moment est de faire manger du crédit à fond à tout le monde. Ils l'ont déjà fait en 1920 et 1929 pour ruiner des gens. Quand ils passeront les taux brutalement à 5% sans prévenir, l'effet sera celui d'un aspirateur. Plus d'argent en circulation, plein de ruinés. Technique déjà éprouvée. Effet sur le cours de l'or? Baisse efficace. Pourquoi? Car qui pourra l'acheter.

Ils pourraient le faire descendre à 30 euros le gramme, qu'on pourrait plus l'acheter, s'ils s'attaquent juste aux taux d'intérêts, évidemment il faudrait plus de temps pour que l'effet se fasse sentir, mais ils peuvent nous le retirer des mains sans trop forcer.

edit : Bien sûr toutes les grandes entreprises sont à crédit, à coup de perfusion, rares sont celles qui sont en positif. Même celles-là préfèrent laisser leur argent sur des comptes rémunérés et emprunter à côté. Donc : augmentation des taux, remboursement plus douloureux, pertes, licenciements, plus d'argent pour la population, plus de pouvoir d'achat... toujours pareil, chose qui s'est produite en 1929. L'effet était maximal aux USA en 1933, 4 ans plus tard, le temps que le krach boursier atteigne l'économie réelle, que les familles terminent leurs économies... La décision d'augmenter le taux avait été prise en mars 1929 il me semble ou février, quand le krach arrive en octobre. Le temps d'assécher les débiteurs.

[iron man]

Je suis entièrement d'accord avec le discours de maraboo et je rejoins également celui de Hellor, avec quelques nuances tout de même.

Refuser la vie à crédit oui. Ou plutôt le laisser aller à crédit.

Pour le reste voiture, maison, désolé mais je ne vois pas d'autre alternative que d'acheter ce genre de bien à crédit, sauf pour ceux qui sont vraiment à l'aise financièrement.

Et puis dans ce discours là, il y a certaines choses qui me font tiquer. Reporter un achat est quelque chose qui a des conséquence sur la vie économique d'un pays et peut tout simplement nous amené une déflation bien violente. Et alors là, boycott ou pas nous serons tous dans le trou.

Très honnêtement je vois très bien ou Hellor veut en venir, mais d'un point de vue purement économique je pense que nous allons direct à la catastrophe avec ce genre de manœuvre.

Franchement, j'irai avec prudence dans cette voie là.

seul le cash dans vos mains fait sens

En temps de crise, nous avons tendance à entendre: "cash is king". Oui, tout dépends l'ampleur et la nature de la crise. En 29, les gens voulaient se débarrasser absolument du cash, "l'argent brulait les doigts", c'est ce qui à enclencher le passage de l'inflation à l'hyperinflation Weimarienne. C'est le facteur vitesse qui est en jeu.

La monnaie fiduciaire représente le gouvernement. Si le peuple perd confiance en nos politiques, le cash suivra le même chemin.

Bref. Imaginez vous le scénario d'un Bank Run. Il n'y en a pas pour tout le monde. Les banques s'effondrent ou du moins ferment de force

Au moindre signe de panique, nous n'allons même pas avoir le temps d'arriver jusqu'au guichet. Fermeture, puis nationalisation. Too big ou pas, 3x fois le PIB ou pas, ils nationaliseront tout, avec les conséquences qui vont avec.

Un exemple en temps réel, les pays-bas.

Quand ils passeront les taux brutalement à 5% sans prévenir, l'effet sera celui d'un aspirateur. Plus d'argent en circulation, plein de ruinés.

Si ils font ça, on est tous mort, en slip. Ils cassent définitivement la machine. Je sais que les banquier centraux sont un peu c*** mais là se serait digne d'un régis.

Bien sûr toutes les grandes entreprises sont à crédit, à coup de perfusion, rares sont celles qui sont en positif. Même celles-là préfèrent laisser leur argent sur des comptes rémunérés et emprunter à côté

Oui, mais n'oublions pas qu'elles se financent en bourse, lève des capitaux actionnaires et ont de la trésorerie. Quand à la rémunération des comptes, je n'y crois guère aux vues des taux et de l'inflation actuelle.

Ps. Concernant le crédit américain, ils me semblent être à 200 000 milliards. Les programmes Medicaid et Médicare n'étant jamais pris en compte dans les calculs.

Enfin bon, me direz-vous, on est pas à ça près.

Passionnant débat que viens d'ouvrir Hellor.

[Dan]

Effet sur le cours de l'or? Baisse efficace. Pourquoi? Car qui pourra l'acheter.

Ils pourraient le faire descendre à 30 euros le gramme,

La Chine ainsi que d autres pays acheteraient tout si l'or bassait ainsi.
non?

[Sam's]

Seul l'argent dans nos mains fait sens, ça c'est sûr oui, je suis d'accord.
Cependant, l'argent n'a aucune valeur intrinsèque et le papier imprimé ne vaut pas plus que des coquillages.
Il est basé sur la confiance d'un consensus commun en contrepartie d'une richesse produite ou d'un bien tangible.
Sans cela, l'argent est une hypothèque basée sur rien.
La masse monétaire en circulation actuellement est une promesse de dette sur de la dette pour encore plus de dettes qui ne seront jamais remboursées et dont on fait peser le poids sur les générations futures.

Jim Sinclair dans son message est bien clair, protéger son épargne en dehors du système bancaire traditionnel par des biens tangibles et ici, il s'agit de métaux précieux mais ce pourrait être dans le forestier ou des terrains agricoles, sûrement pas dans l'immobilier qui en France est surévalué d'au moins deux fois sa valeur.

La confiance en nos gouvernements ne repose sur rien pas plus que sur la monnaie qu'ils impriment.
L'état ou les gouvernements n'ont jamais été directement productif dans l'économie et pour faire face aux déficits et à l'endettement, les impôts ne sont plus suffisants, c'est l'épargne des ménages qui est désormais la cible.
Le Livret A et l'Assurance vie sont déjà convoités et pour l'AV, il serait question de mesures pour limiter le capital libératoire en cas de succession, par un transfert en épargne retraite sur compte bloqué.
Un instrument de confiscation quand on sait que l'AV compte majoritairement d'obligations souveraines.

C'est ce qui est en train de se produire aux Etats-Unis et le risque de la confiscation n'est pas dans l'or et l'argent d'investissements (il n'y a plus rien à confisquer depuis 1971), mais dans les retraites (401k) où le Fonds de protection envisage de jouer un rôle dans la gestion des 20 milliards de $ de comptes de retraites américain dans le cadre de la loi Dodd-Frank et ... naturellement, en les protégeant avec la sûreté et la sécurité des bons du Trésor américain.
http://www.bloomberg.com/news/2013-01-1 ... ntion.html

En ce qui concerne la dette totale américaine je ne connais pas le chiffre exact mais d'après cette étude, c'est réellement catastrophique :

L’Etat et les collectivités locales sont confrontées à des milliers de milliards de dollars de passif non capitalisés. Au cours des 75 prochaines années, Medicare sera confronté à un déficit de 38 mille milliards de dollars et le système de sécurité sociale à un déficit de 134 mille milliards de dollars, alors que pendant ce temps, près de la moitié de tous les travailleurs américains n’auront seulement épargné moins de 10.000 $ pour leur retraite.
http://investmentwatchblog.com/35-incre ... by-boomer/

[maraboo666]

Quelqu'un (qui? je ne sais plus...) a dit que l'Utopie est tout ce qui n'est pas arrivé durant le cours de L'Empire Romain...
En fait, pas grand chose, donc.
Aujourd'hui, la rupture est consommée entre le socialisme originel du XIXe siècle et la gôche ralliée à l'idéologie de la croissance illimitée, de l'innovation et du progrès...qui était (au mot près!) la définition du socialisme qu'en donnait DSK, 1 semaine avant ses déboires New-Yorkais...
Voici une petite vidéo/radio France-culture 2011 du spécialiste qu'est Jean-Claude Michéa.
Revenant sur les origines du libéralisme et le compromis historique entre les représentants du mouvement ouvrier (socialistes +anarchos) avec les "tenants du parti du progrès" (c'est à dire les bleus avec les rouges..) à l'occasion de l'affaire Dreyfus, il analyse la dégénerescence de la synthèse actuelle: le capitalisme" social" (de moins en moins social compte tenu de la situation éco) ou encore du socialisme libertaire de marché.
Dénoncant avec force la mystification des "nouveaux philosophes" selon lesquels, vouloir sortir du monde de Monsanto, d'Exxon et de La haute-finance purement spéculative et destructrice de richesses nous conduirait tout droit au Goulag( There is no alternative), il affirme la nécessité de refonder un sens commun partagé (la fameuse"common decency" de G.Orwell) sans avoir peur de se retourner vèrs les expériences du passé , chose terrifiante pour l'homme de gauche moderne- dont un Steve Jobs pouvait être le prototype- et qui constitue son "complexe d'Orphée"...
La politique du BDS n'est jamais très éloignée de son discours >>
http://www.youtube.com/watch?v=3qSMS4c5WAk&feature=player_embedded#!

[Stephane]

Attention, les appels au boycott sont interdits et réprimés en France.

C'est inexact, le boycott a toujours été et reste légal en France, même si l'on tente de plus en plus de nous faire croire le contraire.

Tant qu'il n'est pas discriminatoire (et c'est là que la circulaire MAM créé un amalgame facheux entre boycott des produits d'un pays et discrimination...), pas organisé par des concurrents (droit commercial), ni lié à des délits de presse (diffamation) le boycott et l'appel au boycott restent tout à fait légaux en droit français.

Appeler au boycott de Windows 8 ou de la Playstation 4 est donc tout à fait légal tant que ces produits ne sont pas boycottés en raison de la nationalité de leur fabricant, et que ce n'est pas une opération de dénigrement commercial organisée par un concurrent.

[la tune]

Merci de cette précision.

[hellor]

Droit de réponse (c'était le titre d'une émission ça je crois)

"Refuser la vie à crédit oui. Ou plutôt le laisser aller à crédit. Pour le reste voiture, maison, désolé mais je ne vois pas d'autre alternative que d'acheter ce genre de bien à crédit, sauf pour ceux qui sont vraiment à l'aise financièrement." (iron man)

Deux choses: J'ai bien dit que si on trouve les voitures et maisons très chères pas rapport à leur valeur de fabrication, c'est bien parce qu'à force le crédit a donner ce résultat. Il mettait la surenchère, d'où des prix impossibles pour l'immobilier sans recours à un prêt. La deuxième chose, c'est ma proposition. Pour sortir de la boucle infernale, il faut crever l'abcès. Voulons nous être la génération qui dit "STOP" à cette bêtise, ou bien sachant les conséquences qu'il faudra subir, allons nous faire comme les précédents en réclamant que le rêve puisse continuer? Je propose de crever l'abcès.

"Et puis dans ce discours là, il y a certaines choses qui me font tiquer. Reporter un achat est quelque chose qui a des conséquence sur la vie économique d'un pays et peut tout simplement nous amené une déflation bien violente. Et alors là, boycott ou pas nous serons tous dans le trou."

Je réponds qu'effectivement cela va secouer la machine. Le point positif, c'est la chute des institutions financières, c'est le retour au réel. Tu produis rien, t'as rien. Tu veux un prêt, demande autour de toi, sois quelqu'un de confiance. Cela suppose être social, avoir des amis, une communauté même, être honnête. On pourrait imaginer aussi un Etat et des régions qui gardent une caisse spéciale pour ce genre de prêt de confiance à des gens qui auront mérité (services rendus, personne intègre etc...)
Le point négatif... bah ça va tanguer comme on dit dans le jargon maritime. Mais c'est ça crever l'abcès. Faut accepter le résultat de plusieurs siècles d'un grand n'importe quoi. Croire qu'en laissant faire, tout repartira et qu'on pourra oublier ce mauvais passage est une erreur à mon avis. Je suis persuadé qu'on court vers quelque chose de bien pire.

"En temps de crise, nous avons tendance à entendre: "cash is king". Oui, tout dépends l'ampleur et la nature de la crise. En 29, les gens voulaient se débarrasser absolument du cash, "l'argent brulait les doigts", c'est ce qui à enclencher le passage de l'inflation à l'hyperinflation Weimarienne. C'est le facteur vitesse qui est en jeu."

Là par contre, je ne te suis pas. Tu parle de 1929. Ok, restons aux USA. En 1929 le krach est boursier, puis crise de confiance on retire son cash en banque. Mais il n'y en a pas assez. Quelques boutiques ferment, le pognon joué en bourse s'effrite toujours plus jusqu'à atteindre un niveau proche de zéro (le dow jones à 40 points je crois). Mais le ca$h avait tout son sens. Les prix n'ont pas flambé aux USA. Celui qui avait eu la bonne idée de ne pas jouer son argent en Bourse n'a rien senti. D'ailleurs, c'est l'âge d'or Al Capone, les cinq familles de New York, qui eux ont toujours aimé les billets.

Je me souviens aussi d'un écriteau devant une épicerie "5 cents, si vous n'avez pas de cash, vous pouvez proposer autre chose" càd un troc. En effet, il y avait pénurie d'argent. Le dollar n'a pas eu de soucis. Il faut bien comprendre ce qu'on fait les réserves fédérales. En février 1929, on annonce aux "initiés" que le taux va monter, et que la récré est bientôt finie, qu'il faudra penser à sortir son pognon des marchés. En août l'annonce est faite, en particulier le taux du crédit pour la journée explose à 20% d'intérêt sans explication. A partir de là, c'est la descente, certains n'ont rien compris et continuent de jouer. Mais des signes se font sentir, et en octobre de grosses baisse, jusqu'au 24 octobre (ou 29 je sais plus) où la baisse est de 10 à 13%. Ce qui est énorme.

Ca c'est le rappel historique. Ils ont appliqué une méthode bien rôdée qui fait effet d'aspirateur. Les taux sont élevés, des gens sont endettés, difficile de rembourser sachant qu'on ne peut plus emprunter. C'est pas de bol, 80% du fric emprunté a été joué en Bourse. Les cours ont chuté, beaucoup ont acheté à prix élevé, les initiés en ont profité. Fin de la récré. Belle poésie.

Pour la source, lisez "Les secrets de la Réserve Fédérale" c'est le chapitre 10 je crois. Donc je disais, il n'y a pas eu d'inflation. Mais des gens ruinés. C'est pas pareil, les prix n'ont pas beaucoup évolué, c'est juste que du jour au lendemain beaucoup ne pouvaient plus manger. Et des producteurs agricoles ont ragé de voir les prix baissés, et ont cru bon de détruire une partie des récoltes en 1930 pendant le printemps et l'été, croyant que les prix allaient revenir à la hausse, ils n'ont pas capté qu'ils empiraient la situation de leur concitoyens.

Ensuite, tu parle de Weimar. Mais là ça n'a rien à voir, l'hyperinflation de l'Allemagne commence en 1919 et reste légère jusqu'à 1923. C'est hors sujet à 1929. Son origine est dû à l'étranglement de l'Allemagne sur sa dette de guerre. On signifie alors au peuple que sa monnaie n'est plus garanti par l'or car une grosse part en est sortie. Mais c'est un mensonge, juste histoire de les enfoncer encore plus. Le clou est enfoncé comme il faut en 1923 quand on apprend qu'un groupe bolchévique prend possession d'une région. On en a peut, car Lenine avait déjà effacé d'un revers la dette de son pays, confisquer des biens etc etc... Les riches et autres se ruent et là il y a mega supra inflation en 5 jours.

"La monnaie fiduciaire représente le gouvernement. Si le peuple perd confiance en nos politiques, le cash suivra le même chemin."

Entièrement d'accord. C'est la base pour une bonne monnaie fiduciaire. La confiance dans celui qui l'émet. Or, ce n'est pas le gouvernement pour certains mais une entité privée. C'est là le drame. Ils se jouent de nous, nous traitent comme du bétail. Il est normal et j'espère même que tout ce système s'écroulera, je sais que ça risque de poser "quelques" soucis, mais s'il se maintient, les choses empireront. Les deux grandes guerres sont le résultat de ce genre d'anomalie financière. Et c'est une volonté politique, pour remettre un "reset" sur la machine à biffons. Ils savent qu'un système usurier éclate, et si vous avez suivi un peu par exemple l'explication de Paul Grignon avec l'histoire de la baignoire ou les gens qui courent pour rattraper leur dette, vous savez qu'il s'agit d'une équation mathématique d'ensemble. On court à la faillite, on ne sait pas qui exactement, mais une partie de la société DOIT faire faillite pour que la roue continue de tourner. Et à un moment ça déborde vraiment. D'où la nécessité pour ceux qui gèrent le système de faire des "reset".

Donc provoquer et canaliser des grosses faillites avec plein d'argent qui part en fumée. J'ai l'intime conviction que Lehman Brother est un coup monté, et expliquer le détail prendrait encore plus de place... d'ailleurs je fatigue là... La IIème guerre mondiale était presque nécessaire à une relance de l'économie, voire d'un sauvetage du système.


"Au moindre signe de panique, nous n'allons même pas avoir le temps d'arriver jusqu'au guichet. Fermeture, puis nationalisation. Too big ou pas, 3x fois le PIB ou pas, ils nationaliseront tout, avec les conséquences qui vont avec. Un exemple en temps réel, les pays-bas."

C'est quoi l'exemple des Pays Bas?

"Si ils font ça, on est tous mort, en slip. Ils cassent définitivement la machine. Je sais que les banquier centraux sont un peu c*** mais là se serait digne d'un régis." (quand je parlais de la technique consistant à augmenter les taux sèchement sans prévenir le peuple mais les "initiés" reptiliens)

Bah c'est ce qu'ils ont déjà fait, l'augmentation des taux d'intérêt ne changera rien à ma vie, j'ai pas de crédit à souscrire ni à rembourser. Et on est plein comme ça, pauvres ou riches. Par contre les autres seront plumés oui. Pas sûr que ça pète pour autant. Ce serait peut être une redistribution des cartes. Certains comme Joe Kennedy en ont bien profité en 1929 en rachetant tout à pas cher, pareil pour JP Morgan, des fortunes se sont faites car le cash était dans leur main. Pas folle la guêpe.

"Ps. Concernant le crédit américain, ils me semblent être à 200 000 milliards. Les programmes Medicaid et Médicare n'étant jamais pris en compte dans les calculs. Enfin bon, me direz-vous, on est pas à ça près."

J'avais lu des articles et graphes qui s'accordent sur 56 000 milliards. 15000 pour le gouvernement, 5000 pour les régions, états, comtés, 15000 aussi pour le privé et le reste pour les entreprises etc... Alors c'est possible que ce soit 200 000... milliards! C'est clair que ça veut juste plus rien dire, MAIS... et c'est pour reprendre toujours la même chose. Cet argent n'existe pas, même pas en actif bancaire. C'est des dettes, donc des promesses. Le billet n'est pas une promesse contrairement à ce que je lis.

C'est un papier que l'Etat considère comme étant la monnaie d'échange légale dans son pays. Tant que cela est admis on peut payer avec. Deux choses pourront aider en cas de krach: Il n'y en a pas beaucoup en circulation et les gens y sont fortement habitués. C'est pas des passionnés de numismatique pour la plupart. Et ils ne voudront pas voir disparaître ce qui est le support de leur richesse.

La monnaie cash imprimée en dollar se situe vers les 2500 à 3500 milliards. Alors oui c'est beaucoup mais c'est quand même les States, 75% des réserves monétaires mondiales je crois.

Passionnant débat que viens d'ouvrir Hellor.

Merci, par contre je vous préviens, quand vous me lisez, ce sont des avis. De la part d'une personne qui n'y connaissait rien en décembre 2011 quand j'ai débarqué sur le site, j'ai surtout appris ici avec vous. J'ai surtout lu des articles alarmistes qui m'ont fait croire que tout allait péter sur les sites que vous connaissez, j'ai fait l'erreur de ne pas tracer mes sources, et surtout de me rappeler qu'un vendeur de coffre irait nous raconter n'importe quoi pour qu'on panique, pour qu'il nous refourgue sa came.

Bref, c'est à prendre avec des pincettes, et je reviens sur pas mal de choses dont j'étais sûr auparavant. Ce sur quoi je reste convaincu c'est que nos soucis ont bien commencé quand le peuple a laissé l'entité émettrice de la monnaie fiduciaire entre les mains des reptiliens à moustache, les cousins de Charlot, que l'usure est leur arme principale, que les media constituent l'arme secondaire. De vrais spécialistes du détournement, de la corruption et de la ruse.

On pense trouver notre sortie de secours sur Internet, mais c'est 90% de faux, 8% d'à peu près et 2% de vrai qu'il faut se donner la peine de chercher à comprendre. Sur le marché de l'or et l'argent, on ne sait en fait que peu de choses vraies, pas mal de choses à peu près et énormément de n'importe quoi qui nous trompent. Car pour l'instant les reptiliens mènent la danse.

PS : Dan -> Effectivement à 30 euros/gr les chinois en voudraient, moi aussi, toi aussi. Mais on n'a pas accès directement aux mines, des frais seraient réclamés. Ceux qui profitent des prix à la Bourse sont les reptiliens chefs de ce système, ils s'offrent les prix qu'ils veulent sur de l'or récupéré par des compagnies minières qu'ils possèdent depuis 200 ans, par un circuit qu'ils gèrent de A à Z. C'est selon moi un vaste cinéma que les news autour de la Bourse où JP achète ceci, HSBC vend cela. C'est eux qui ont miné une grande part, transporter sur leur bateau, fondu, distribué, stocké. Comme si Rothschild et Cie était resté depuis 1800 à Londres. Y'a un moment je pense qu'ils ont mis la main sur un peu tout les circuits clés.

Donc le chinois il verra 30 euros à la Bourse, et on lui dira que y'a plus rien, ou qu'il faut rajouter des frais. Il pourra à la limite trouver quelques circuits. De toute façon, à ce prix actuel (40 euros) c'est déjà pas cher pour la puissance financière chinoise, et pourtant... j'ai l'impression qu'ils ne veulent pas non plus voir tout s'écrouler, c'est qu'ils en ont du dollar et des créances du peuple chez l'oncle Sam.

Enfin bref, c'est pas facile cette affaire.

[Stephane]

Je suis d'accord avec hellor sur beaucoup de choses.

D'accord sur le fait qu'il est pour le moment très difficile de prévoir de façon certaine ce qui va se produire maintenant. Inflation ? Hyperinflation ? Déflation ? Peut-être un peu tout ça. Mais dans quel ordre exactement, et sur quels actifs précisément ? Personne ne le sait.
Miser donc à la fois sur le cash et l'or pourrait être un choix prudent, quitte à rééquilibrer au cas par cas en fonction des circonstances et du déroulement des évènements.

D'accord aussi sur la chronologie exacte des évènements entre Weimar (hyperinflation) et crise de 29 (grosse déflation).
Mais la référence à 1929 est-elle vraiment la bonne, comme tentent de nous le faire croire pas mal de journalistes et banquiers centraux ? Il n'y a pas eu pour le moment la moindre déflation et on nous sort déjà les QE illimités !
J'avais déjà indiqué les fortes ressemblances entre la crise actuelle et une autre dont on nous parle beaucoup moins souvent : viewtopic.php?t=1300&p=17863#p17861

On court à la faillite, on ne sait pas qui exactement, mais une partie de la société DOIT faire faillite pour que la roue continue de tourner. Et à un moment ça déborde vraiment. D'où la nécessité pour ceux qui gèrent le système de faire des "reset".

Oui, le système s'effondre déjà.
La bonne question à se poser c'est sur qui doit-il s'effondrer en priorité ?
L'orientation choisie par nos dirigeants est sans ambiguïté : c'est le peuple qui doit trinquer comme en Grèce, chômage de masse, effondrement des salaires et du pouvoir d'achat, casse des services publics, poursuite de la désindustrialisation, le prix à payer pour sauver un secteur bancaire privé parasite des États et de l'économie réelle.
L'option inverse, loin d'être une catastrophe selon moi, serait de sacrifier les 1% pour sauver les 99% et d'aborder la crise comme une opportunité de refonder le système financier et économique.

Angela Merkel avait ironisé une fois en disant que la Grèce pourrait toujours vendre des îles ou territoires pour payer sa dette. Je pense qu'elle ne plaisantait pas en fait, et qu'il nous faudra nous aussi français songer à leur rendre au moins l'Alsace (de gré ou de force) si nous poursuivons comme aujourd'hui dans la fuite en avant, la nationalisation des dettes privées et le fédéralisme européen.

Concernant la "vie à crédit", j'adhère largement à l'idée de refuser de collaborer au système en n'y prenant pas part.
Je suis personnellement devenu allergique au crédit il y a quelques années, et j'ai fait le choix de rembourser mes dettes à marche forcée.
Je ne crois pas beaucoup toutefois que ce choix à l'échelle individuelle change fondamentalement les choses.
Mais si les banques (et banques centrales) le décident, en fermant le robinet du crédit, ce seront elles qui nous forceront peut-être tous à faire ce choix, avec évidemment un effondrement accéléré à la clé.
Restera à déterminer qui sera la victime au final de cet effondrement : nous ou eux ?

L'économie peut tout à fait se passer de banques privées. C'est une voie à explorer au moins pour tenter une sortie de crise en positif en crevant cet abcès.

[Dan]

PS : Dan -> Effectivement à 30 euros/gr les chinois en voudraient, moi aussi, toi aussi. Mais on n'a pas accès directement aux mines, des frais seraient réclamés. Ceux qui profitent des prix à la Bourse sont les reptiliens chefs de ce système, ils s'offrent les prix qu'ils veulent sur de l'or récupéré par des compagnies minières qu'ils possèdent depuis 200 ans, par un circuit qu'ils gèrent de A à Z. C'est selon moi un vaste cinéma que les news autour de la Bourse où JP achète ceci, HSBC vend cela. C'est eux qui ont miné une grande part, transporter sur leur bateau, fondu, distribué, stocké. Comme si Rothschild et Cie était resté depuis 1800 à Londres. Y'a un moment je pense qu'ils ont mis la main sur un peu tout les circuits clés.

Donc le chinois il verra 30 euros à la Bourse, et on lui dira que y'a plus rien, ou qu'il faut rajouter des frais. Il pourra à la limite trouver quelques circuits. De toute façon, à ce prix actuel (40 euros) c'est déjà pas cher pour la puissance financière chinoise, et pourtant... j'ai l'impression qu'ils ne veulent pas non plus voir tout s'écrouler, c'est qu'ils en ont du dollar et des créances du peuple chez l'oncle Sam.

Enfin bref, c'est pas facile cette affaire.

ok
d autres opinions la dessus?