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Pourquoi l'or n'augmente-t-il pas ?

Forum de discussions générales sur l'Or. Analyse des cours de l'or, actualité économique, financière et géopolitique. Fondamentaux de l'or et des métaux précieux.

Re: Pourquoi l'or n'augmente-t-il pas ?

Messagepar Gold_Michet le Mer 6 Fév 2013 16:56

Dan a écrit:On ne parle pas du tout de cours du Platinum. Il a depassé le prix de l'or.
Est ce une preuve de plus que le cours de l'or est manipulé?

Ou c'est le platine qui est dans une grosse bulle?
Ce n'est pas la première fois que son cours dépasse celui de l'or.
J'ai rarement vu un cours de métal qui varie autant que celui du platine, le delta est à chaque fois > 150$ en 1 mois.
Il faut avoir le coeur solide pour investir dans ce métal rare (je crois que c'est plus rare que l'or ...ou alors moins exploité)
Gold_Michet


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Re: Pourquoi l'or n'augmente-t-il pas ?

Messagepar Sam's le Mer 6 Fév 2013 19:34

Qu'est-ce qui est vraiment essentiel pour la formation des prix de l'or ?
Dans cette interview exclusive pour Matterhorn Asset Management, Robert Blumen aborde certains éléments importants, mais largement méconnus, agissant sur le prix de l'or. Il explique que les statistiques fréquemment citées n'ont aucune relation avec le prix de l'or. En outre, il explique que la demande d'or sur la production minière annuelle de l'or a très peu d'influence, comme l'or est amassé, il ne se consomme pas comme les autres matières.

http://www.larsschall.com/2013/01/31/wh ... n-of-gold/
Sam's



Re: Pourquoi l'or n'augmente-t-il pas ?

Messagepar Sam's le Dim 17 Fév 2013 06:15

David Ceresne :
Méfiez-vous lorsque le marché physique de l'or et l'argent se détache du papier


Les pénuries et la volatilité des marchés forcent l'industrie des métaux précieux en période de turbulences.

Comment s'adapte l'industrie des métaux précieux ? Les Mint et les raffineurs mondiaux ont augmenté leurs primes sur tous les produits.

Comment réagissent les investisseurs ? L'achat est à son plus haut de tous les temps et les primes ne sont plus la préoccupation première. En fait, le délai de livraison des produits est le facteur le plus important pour les acheteurs. Cette évolution démontre une demande pour les métaux précieux, quelle que puisse être la prime.

C'est simple. La demande incessante et l'offre diminuant modifient le paysage du métal précieux.
Nous assistons à une déviance par rapport au prix du prix du papier physique. Mais pourquoi?

Pour comprendre l'évolution du paysage, il nous faut analyser la chaîne d'approvisionnement en métaux précieux.
Vous cherchez les réserves mondiales, nous pouvons savoir quels changements doivent être faits.

Pour commencer, où les Mint obtiennent leur métal ?
Il se résume à trois sources :

1) - Les sociétés minières.
Les métaux en surface et facilement exploitables sont une chose du passé. Les sociétés minières doivent creuser plus profondément que jamais pour extraire les métaux précieux. L'évolution des conditions d'exploitation minière et les coûts élevés des intrants ont une incidence sur l'approvisionnement en métaux précieux. Comme les conditions d'exploitation changent et l'inflation continue d'augmenter, l'extraction du métal à travers l'exploitation minière semble devenir moins réalisable. Les facteurs politiques jouent également un rôle. Les lois, la politique et les règles fiscales peuvent ralentir ou même arrêter l'extraction de métaux précieux sur les marchés clés.

2) - Les produits recyclés.
On estime que 85 à 95 % de la production d'argent du monde est désormais réglée, principalement via les applications industrielles. La classe moyenne de toute l'Europe négocient leur argent en or et en argent métal, disposant de tout, des bijoux à l'argenterie. En Amérique du Nord, l'histoire est la même. Mais une grande partie de l'offre a déjà été épuisée et les gens vendent des objets personnels pour pouvoir payer leurs factures. Cela provoque une déformation importante sur les marchés de l'or et l'argent physique. Les gens liquident également leurs comptes de retraite et vendent des biens pour acheter des métaux précieux. Tandis que l'offre s’appauvrit, la demande augmente.

3) - Les salles des marchés mondiaux.
Les Monnaie nationale, les négociants et les raffineurs vont acheter de l'argent et de l'or sur les places des marchés mondiaux. Si vous avez acheté des métaux précieux avant, beaucoup de vos produits pourraient avoir été fondus à partir de grandes barres en petits libellés en monnaies et des bars.

Mais la prochaine fois, lorsque les marchands de métaux précieux ou les Mint demanderont ce métal issu ou non de la fonte, ce sera là-bas ?
À la demande actuelle pour les métaux précieux, la réponse est non.
Alors quoi ?
S'il n'est pas possible de se procurer de l'argent ou de l'or, nous dirigerons-nous vers une "force majeure" ?

A ce stade, le prix du papier n'aura aucune pertinence pour le prix physique. Comme les gens se précipitent vers la porte, les concessionnaires pourront sans doute vendre.
Mais à quel prix ? Ce sera alors aux marchés d'en décider.

-----

David Ceresne est président de la Chambre de métal précieux ( http://www.preciousmetalhouse.com/ ), un marchand de monnaie et des lingots à Toronto.

http://www.gata.org/node/12199
Sam's



Re: Pourquoi l'or n'augmente-t-il pas ?

Messagepar Sam's le Ven 22 Fév 2013 06:31

Alerte : l’or de nouveau en backwardisation !

Par Philippe Herlin - Chercheur en finance / Contributeur pour Goldbroker.com

La backwardisation (ou backwardation), qu’est ce que c’est ? Pour l’or, ou une matière première, le prix du Future, ou du contrat à terme, est supérieur au prix Spot. En effet, pour livrer une matière première dans le futur, il faut emprunter de l’argent pour l’acquérir aujourd’hui et la stocker pour pouvoir la livrer plus tard. Ceci représente un coût qui se matérialise donc par un prix Future supérieur au prix Spot.

C’est la situation normale. Mais il arrive que le prix Spot soit temporairement supérieur au prix Future, cela se produit en cas de forte demande et de stock faible, l’offre n’arrive plus à suivre, on parle alors de backwardisation (dont le contraire est le contango, qui correspond donc à la situation la plus courante).

Ce phénomène se comprend pour une matière première, dont les stocks peuvent tomber à zéro ou presque, mais moins pour l’or, qui justement n’est pas une matière première, qui n’est pas détruit ou transformé lors de son acquisition, mais simplement stocké.

Le « stock » d’or dans le monde ne diminue jamais, il augmente même régulièrement grâce à l’extraction minière, donc normalement l’or ne devrait jamais être en backwardisation. Il faut bien comprendre qu’un tel phénomène est théoriquement impossible : il suffit alors à celui qui possède de l’or de le vendre au comptant et de le racheter à terme pour empocher un profit sans risque. A l’heure ou le marché est scruté jour et nuit par des milliers d’investisseurs professionnels utilisant des outils toujours plus sophistiqués, une telle anomalie ne devrait pas persister plus de quelques secondes, or il lui est arrivé de durer plusieurs jours.

La backwardisation de l’or ne peut s’expliquer que par une seule chose : la disparition de la confiance. Les acheteurs potentiels de Futures pensent qu’il y a un risque significatif que le contrat ne soit pas honoré (i.e que la livraison physique de l’or n’ait pas lieu). Même s’il y a un profit à prendre, ils ne mettent pas en place l’arbitrage et ils gardent précieusement leur or physique.

La backwardisation persiste aussi longtemps que la crise de confiance persiste. Et il s’agit ici de la confiance dans le système monétaire lui-même ! Si la backwardisation devient permanente, à ce moment là l’or ne sera plus en vente à aucun prix. Les détenteurs de lingots ne voudront pas les vendre quel que soit le prix, tout simplement parce qu’ils n’auront plus confiance dans la monnaie papier qu’on leur offrira en échange (ce sera certainement le prélude à l’hyperinflation).

Historiquement le marché de l’or a toujours été en contango, mais depuis le début des années 2000, celui-ci a suivi le mouvement des taux d’intérêt et n’a cessé de diminuer (le coût de l’argent diminue, donc la livraison dans le futur coûte moins cher). Il a été une première fois en backwardisation plusieurs jours en décembre 2008 suite à la faillite de Lehman Brothers, la tension sur les marchés était alors à son comble. Puis en mai 2012 à l’occasion de l’extension de la crise de la zone euro à l’Espagne et à l’Italie. Et cela se reproduit en ce moment même (Zero Hedge) justement, signe d’une forte tension, même si le cours demeure calme, mais peut être plus pour très longtemps…

Quoi qu’il en soit, voici un phénomène à surveiller et qui confirme, s’il en était besoin, que l’or est la monnaie de référence face aux monnaies papier.
Sam's



Re: Pourquoi l'or n'augmente-t-il pas ?

Messagepar Deskeur le Ven 22 Fév 2013 11:21

Je suis pas sur d'avoir saisi l'idée de backwardisation. Est ce que ça veut dire qu'on anticipe une baisse du cours, mais à la fois pas d'offre suffisante pour y répondre ? On a finalement plus que jamais déconnexion totale entre le physique et le papier, et au final c'est positif.
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Re: Pourquoi l'or n'augmente-t-il pas ?

Messagepar Sam's le Ven 22 Fév 2013 15:35

Deskeur a écrit:Je suis pas sur d'avoir saisi l'idée de backwardisation. Est ce que ça veut dire qu'on anticipe une baisse du cours, mais à la fois pas d'offre suffisante pour y répondre ?

Sur le marché de l'or, essentiellement papier, le cours de l'or est en déport.
Il ne s'agit pas d'une baisse de l'or au comptant mais celle du prix de l'or des contrat pour livraison future.
Le cours de l'or comptant est plus cher que le cours de l'or à terme ce qui fait que la base or est négative, ou en backwardation et cette backwardation revient de plus en plus souvent et ce, plusieurs jours de suite alors qu'avant, cela ne survenait que de façon sporadique.

Ce que l'on constate en ce moment c'est que personne ne veut vendre son or ou que le Comex de New York ou le LBMA de Londres ne peuvent satisfaire la demande.
Ainsi, l'or disponible pour livraison future est en train de disparaître.
Pour rappel :
La Backwardation, c'est le rapport entre le contrat initial à celui du prix au comptant, la suppression de la prime sur le prix de l'or pour livraison future. Ainsi, la base or négative équivaut à un déport.

Lire : Comprendre la relation entre le déport de l'or et son approvisionnement, d'Antal Fekete.
Sam's



Re: Pourquoi l'or n'augmente-t-il pas ?

Messagepar Deskeur le Ven 22 Fév 2013 22:08

@Sam's, merci pour les précisions. Je comprends mieux. ;)
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Re: Pourquoi l'or n'augmente-t-il pas ?

Messagepar Sam's le Sam 23 Fév 2013 06:40

OR PHYSIQUE/OR PAPIER
L'existence même de l'or papier crée l'illusion d'écoulement de l'or physique qui n'est pas et ne peut physiquement pas exister.
Après tout, si le débit détermine le prix - et si le flux de papier simule le mouvement métal physique à un degré beaucoup plus grand que ce qui est possible - cela ne suggèrent-il pas que le flux papier crée un prix artificiellement bas ?

.../...
En Août 2011, 36 des 56 membres, négociants de plein droit au LBMA ont été soumis à des déclarations pour une nouvelle enquête, et les résultats étaient plutôt choquants.

Tranquillement, la taille du marché "papier" or avait pris des proportions monstrueuses - et ils ont réussi à créer un véritable tsunami de flux de l'or papier.
En fait, selon l'enquête de liquidité T1 2011 du LBMA, plus de 173.713.000 onces ou 5400 tonnes de "or-papier" se négociaient par jour (plus que 2 ans de production annuelle d'or physique) avec seulement 2/3 des membres de la LBMA, selon le rapport !

Interrogés sur leurs chiffre d'affaires, sur les 56 négociants membres de la LBMA, ils démontrent que le total des volumes loco de Londres (peut-être pas surprenant) est de dix fois la taille des 6 membres LPMC. Sans aucun doute, le marché de l'or "flow" est dominé par le marché du papier. Oui, les bons vieux lingots physiques ne transitent pas entre les mains des OTC - GBI nous facilite les transactions physiques tous les jours. Mais la grande majorité des stocks physiques ne bougent pas, tout le papier or change de mains rapidement.

Nous avons maintenant une meilleure idée à quel point l'or papier est fluide, mais il est crucial de comprendre l'effet de levier que représente la circulation des documents. Combien de demandes sur papier existent sur le stock relativement faible de lingots ?

Pour un aperçu, nous pouvons regarder au COMEX :
Le 30 Octobre 2012, les contrats or que le COMEX a ouvert est égal à 454 742 contrats (45.474.200 onces d'or). L'inventaire enregistré du COMEX s'élevait à 2.735.041 onces pour un facteur de X 16.6 (CME Group, 2012).

Est-ce qu'un effet levier de 16 vous suffit pour prendre des mesures ? Pour certains fiduciaires très en vue, la réponse est un retentissant «OUI».

http://www.zerohedge.com/news/2013-02-2 ... s-citizens
Sam's



Re: Pourquoi l'or n'augmente-t-il pas ?

Messagepar maraboo666 le Dim 24 Fév 2013 10:02

Un lien récent vèrs une analyse du marché bourrée de graphiques pour les amateurs du genre >>
http://www.hardinvestor.net/t13506-cours-de-l-or-fin-de-correction-reponse-avec-le-dernier-cot-gold#51878
"Qu’est ce que l’Histoire, sinon une fable sur laquelle tout le monde est d’accord ?" (Napoléon Bonaparte)
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Re: Pourquoi l'or n'augmente-t-il pas ?

Messagepar traze le Lun 25 Fév 2013 21:47

bonsoir,une video(3 mn) de Myret Zaki expliquant que l'or ne peut que monter
http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... -xgVHqMcPI
cordialement
traze


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