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ça baisse ça baisse

Forum de discussions générales sur l'Or. Analyse des cours de l'or, actualité économique, financière et géopolitique. Fondamentaux de l'or et des métaux précieux.

Re: ça baisse ça baisse

Messagepar maraboo666 le Sam 16 Fév 2013 07:56

Pas convaincus par l'espace?
Alors, voila >>
US / Eco : indice de confiance du Michigan supérieur aux attentes
http://www.boursedirect.fr/news-details.php?id=602160&tn=2&pl=6&tb=7&rb=ECN

USA - L'indice manufacturier en forte progression en février
http://www.boursedirect.fr/news-details.php?id=357802&tn=5&pl=6&tb=7&rb=ECN

US / Eco : indice Empire State new-yorkais largement supérieur aux attentes
http://www.boursedirect.fr/news-details.php?id=602146&tn=2&pl=6&tb=7&rb=ECN

Europe / Eco : la balance commerciale de la zone euro excédentaire de 81,8 milliards d'euros en 2012
http://www.boursedirect.fr/news-details.php?id=602120&tn=2&pl=6&tb=7&rb=ECN

Marché chinois fermé et en + on est vendredi

STOP ou...ENCORE? ;) :shock:
PS> Lundi 18 Fev, le comex est fermé! on va enfin savoir la "vraie" tendance...
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Re: ça baisse ça baisse

Messagepar maraboo666 le Sam 16 Fév 2013 14:07

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La demande d'or a baissé de 4% en 2012, première fois en 3 ans

jeudi 14 février 2013 17h09.
LONDRES (Reuters) - La demande d'or a enregistré une baisse de 4% en 2012, un premier repli depuis 2009, en raison d'un recul des achats de bijoux dans les pays asiatiques et d'une réduction des investissements dans les pays développés, déclare dans son rapport le Conseil mondial de l'or (World Gold Council (WGC)).

Le WGC, financé par l'industrie de l'or, table sur une stagnation de la consommation de métal jaune cette année, ajoutant qu'il faudrait du temps avant qu'elle ne retrouve les niveaux atteint au pire de la crise financière.

"Il est difficile d'envisager une forte hausse de la demande (cette année). Je sais que certains commencent à évoquer la fin de la bulle sur le marché de l'or, mais nous ne sommes pas d'accord", a dit Marcus Grubb, chargé des investissements chez WGC.

"La demande restera forte, mais nous parlons de croissance comprise entre 1 et 5% (...)", a-t-il ajouté.

Selon Marcus Grubb, le cours de l'or, qui a oscillé entre 1.625 et 1.695 dollars l'once cette année, pourrait repartir à la hausse à la faveur de certains évènements, comme les discussions aux Etats-Unis sur le budget.

Le prix de l'or a perdu 1,4% depuis le début de l'année, après avoir enregistré sa plus forte baisse trimestrielle depuis 2008 au cours des trois derniers mois de 2012.

La demande de bijoux a chuté de 3% en 2012 mais "pourrait enregistrer une bonne année en 2013", selon Marcus Grubb.

L'Inde - premier consommateur d'or - a enregistré la baisse la plus importante de bijoux, en raison du renchérissement du prix du métal jaune du fait de la faiblesse de la roupie.

En Chine - deuxième consommateur d'or - la demande de bijoux devrait augmenter cette année, après une baisse de 1% en 2012.

Les banques centrales pourraient également soutenir la demande d'or cette année. Selon Marcus Grubb, les politiques d'assouplissement monétaire dans les pays développés minent la confiance dans les monnaies. Par conséquent, les banques centrales des pays en développement "diversifient (leurs actifs)et achètent de l'or pour se protéger".

L'amélioration des perspectives économiques mondiales encourage les investissements dans des actifs comme les actions, au détriment de l'or.

Cependant, Marcus Grubb note que les politiques monétaires accommodantes qui ont permis ce regain de confiance laissent penser que la demande d'or ne s'effondrera pas.

Veronica Brown, Constance De Cambiaire pour le service français, édité par Benoît Van Overstraeten
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Re: ça baisse ça baisse

Messagepar Sam's le Dim 17 Fév 2013 05:15

Rapport sur le marché de l'or :
Flambée des «positions courtes sur l'argent papier

Tandis que les banques américaines ont réduit leurs positions courtes en or, elles ont été incapables de fermer leurs positions courtes sur l'argent.

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Image
Nous pouvons être sûrs que la position courte en argent massif est à l'origine de difficultés pour les banques concernées, en raison de l'absence d'approvisionnement physique. Par conséquent, les banques de lingots ont une exposition qui semble être hors de contrôle.
http://www.goldmoney.com/gold-research/ ... ition.html
Sam's



Re: ça baisse ça baisse

Messagepar Sam's le Lun 18 Fév 2013 05:45

Cours de l'or en Dollars (jaune, échelle de gauche) et plafond de la dette US (trillions $, échelle de droite)

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- Source : wealthcycles.com.
Sam's



Re: ça baisse ça baisse

Messagepar maraboo666 le Lun 18 Fév 2013 17:46

ATTENTION A LA DESCENTE >> :geek: :oops:
Tout le monde aujourd’hui ne parle que des matières premières, l’or étant devenu la star, piquant la place au pétrole qui l’avait depuis plus d’une décennie. Il faut dire que l’on peut lire partout que les matières premières montent de plus en plus. En sus, les matières premières reprennent le pouvoir face aux craintes liées aux monnaies et à la faculté de retrouver une croissance durable dans un avenir proche. Cette nouvelle publicité permet de faire naître une nouvelle demande pour des actifs tangibles.
Si bien que les banques ont répondu à cette demande en mettant sur le marché des produits dérivés pour investir sur les matières premières dont on peut d’ailleurs se demander s’il y a bel et bien une contrepartie en matériaux derrière, mais cela est une autre histoire. Nous voilà donc dans un nouveau cercle avec le meilleur investissement de tous les temps vendu aux investisseurs, eux même de plus en plus nombreux à finalement céder en lisant chaque jour une A la une parlant de l’incroyable ascension des matières premières.
On peut dire tout ce que l’on veut sur les matières premières. Je ne les considèrent pas comme un investissement ! Tout simplement car une matière première ne produit rien, n’a pas de cash flows, n’a pas de faculté d’innovation, n’a pas de goodwill et surtout ne vous distribue pas de dividendes.
Les mouvements de prix des matières premières sont fascinants je vous l’accorde, mais pourquoi investir sur la matière brute lorsque vous pouvez investir dans la capacité d’innovation d’hommes qui ensemble forment une entreprise ? Je comprends que des hommes, avec de l’innovation puissent créer de la valeur ajoutée. Mais que peut bien créer une matière première ? rien. Alors comment peut-elle créer des richesses si elle ne créée pas de valeur ajoutée ?
Les prix des matières premières ont toujours évolué de manière spéculative. Ce n’est pas un investissement, pour moi c’est parier que de choisir d’acheter des matières premières. Le problème c’est que rien ne peut vous dire a un quelconque moment si telle ou telle matière première est surévaluée, vous n’avez pas de compte de résultat à scruter, vous n’avez pas d’assemblée générale ni même de stratégie à comprendre. Il n’y a rien.
Le marché des actions est un jeu gagnant-gagnant. Les investisseurs investissent dans une stratégie, dans la promesse de futurs bénéfices. En cela ils donnent les moyens à l’entreprise de se développer pour atteindre son objectif. Si tel est le cas l’entreprise remerciera ses actionnaires en leur reversant une partie des bénéfices en sus d’une appréciation de leurs titres.
Mais une matière première n’a que faire de votre argent. Elle n”en a pas besoin pour se développer. En investissant dans les matières premières vous n’êtes plus dans un jeu gagnant-gagnant mais dans un jeu à somme nulle. Vous ne pouvez gagner que si vous revendez à un autre investisseur plus cher. Vous investissez dans de la spéculation. Alors oui ça peut être gagnant et même fortement gagnant sur une période, mais une matière première ne peut pas être analysée de la même façon qu’une entreprise, vous n’avez aucunes possibilités de savoir quand acheter et quand vendre. Vous ne faîtes qu’estimer. Ce n’est pas de cette façon que vous réduirez vos risques.
Appréciez la future valeur d’une matière première est tout bonnement impossible. Comment faire pour investir dans quelque chose qui ne peut réellement avoir une valeur définie ? Bienvenu dans le monde des matières premières, où vous achetez mais ne savez jamais si vous avez fait une bonne affaire, et aucuns gérants ou analystes ne le savent d’ailleurs non plus. C’est pour cela que vous avez autant d’objectifs de cours plus irréalistes les uns que les autres, c’est à celui qui donnera l’objectif le plus hallucinant, c’est à celui qui vous fera rêver le plus pour vous faire souscrire à ses conseils payants.
Pour terminer, 1 lingot d’or aujourd’hui est exactement la même chose qu’un lingot d’or d’hier ou qu’un dans 5 ans. Pareil pour 1 baril de pétrole ou une tonne de cuivre. Alors pourquoi le prix dans le temps devrait-il monter ? Le prix d’une matière première est fonction de son utilité dans l’industrie et de son coût de production. Il faut faire confiance à l’ingéniosité de l’homme qui a travers le temps à su substituer des ressources qu’il n’avait pas à profusion avec d’autres ressources. Ensuite à travers les temps, on a augmenté les capacités de production et réduit ces coûts de production, si bien que le prix des matières premières devrait baisser. de plus l’être humain est capable de connaître ses réserves restantes et ses besoins futurs, donc d’estimer quand il devra substituer une ressource à une autre pour éviter que la rareté, donc la réduction de l’offre face grimper les prix en flèche.
Quand vous achetez des matières premières, vous vendez donc la capacité d’innovation de l’être humain. Je ne suis pas certain que ce soit votre meilleur investissement. Pourquoi parier contre cette innovation humaine alors que vous pouvez investir dessus par le biais d’entreprises innovantes ?
Bien entendu cela ne veut pas dire que vous ne pouvez pas gagner sur le marché des matières premières, ces dernières années ont d’ailleurs prouvée que vous pouviez participer à de très beaux mouvements haussiers en swing. Mais acheter des matières premières ce n’est pas investir, c’est spéculer, cela doit faire partie de votre stratégie et être intégré à vos objectifs financiers.
Continuez à acheter des matières premières, pour moi vous ne faîtes que permettre aux journaux spécialisés de vivre ainsi qu’aux banques qui sont de plus en plus ingénieuses pour vous sortir des produits dérivés leur permettant de monétiser l’effet de mode des matières premières, auto entretenu. Maintenant que les matières premières sont dans une bulle, il faudra beaucoup de perspicacité pour savoir quand sortir sans y laisser trop de plumes.
Plutôt que d’investir dans les matières premières, n’est-il pas plus louable d’investir dans les sociétés productrices ou les premiers transformateurs de la matière brute ?
Alors il est certain que l’or va certainement pouvoir poursuivre son ascension du fait d’une forte demande auto-entretenue par les craintes liées aux monnaies fiduciaires des états et donc aux dettes. Acheter de l’or c’est donc faire le pari que notre système monétaire va s’écrouler et que l’étalon or reviendra. Si cela devait arriver ce serait pour nos économies comme revenir au moyen-âge. Il ne faut pas oublier que c’est en libérant les monnaies de l’étalon or dans les années 80 que nous avons pu créer en masse de l’argent dette et créer la mondialisation créant elle même une ascension folle et une croissance géométrique des richesses. Je ne vois pas l’humanité vouloir un retour un arrière car ce serait devoir abandonner leur confort actuel. Pour cette raison je ne vois pas l’humanité remettre en question le modèle économique sur lequel on se trouve malgré tout le mal que l’on peut en dire ces derniers temps.
Achetez donc de l’or si vous vous souciez de ce qu’il est entrain de se passer avec les dettes des états, n’en achetez pas si au contraire vous préférez voir à plus long terme. Ne soyez pas myope, ne soyez pas euphorique à propos des matières premières. Rappelez-vous juste que plus on vous propose de conseils sur les matières premières et de produits pour y investir, plus vous vous rapprochez de la fin du mouvement haussier. Ce mouvement n’étant basé que sur de la spéculation et sur aucune valorisation, le dégonflement de la bulle se fera de manière rapide, panique et de manière tout aussi cataclysmique que vos paris sur la fin du monde que vous avez fait en en acquérant. Le seul gagnant sera le fond d’investissement vous ayant vendu des produits ou les banques avec les produits dérivés et leurs frais astronomiques.
Profitez donc encore de cette aversion pour le risque des investisseurs, mais méfiez-vous de leur appétit pour la rentabilité qui les poussera tôt ou tard à arbitrer massivement vers des actifs plus risqués et plus rentables.
Contrairement aux idées reçues, les prix des matières premières ont drastiquement baissé depuis 130 années, et on peut bien voir que la spéculation fait et défait les prix tout aussi rapidement.

Source: Boursorama
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Re: ça baisse ça baisse

Messagepar taupe91 le Lun 18 Fév 2013 17:55

Bon ça va les discours, mais la question c'est, faut-il vendre maintenant ou risquer de voir l'or descendre à 500$ l'once? :evil:
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Re: ça baisse ça baisse

Messagepar Libertad le Lun 18 Fév 2013 17:58

" Achetez donc de l’or si vous vous souciez de ce qu’il est entrain de se passer avec les dettes des états, n’en achetez pas si au contraire vous préférez voir à plus long terme. "

mouhahahaha :mrgreen:

Ou comment vous retourner le cerveau avec une seule phrase, y'a pas à dit, il sont fort.

Depuis quand l'or est une affaire à court terme, à moins que pour eux, court terme c'est 10 ans, parce que depuis ces 12 dernière années, ça monte et pour moi 12 ans c'est tout sauf du court terme.
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Re: ça baisse ça baisse

Messagepar iron man le Lun 18 Fév 2013 20:30

Bon ça va les discours, mais la question c'est, faut-il vendre maintenant ou risquer de voir l'or descendre à 500$ l'once?


Tu devrais vendre Taupe. Et te décharger de cet insupportable fardeau que tu portes.
Furor arma ministrat

« Là où croît le péril, croît aussi ce qui sauve » - Hölderlin

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Re: ça baisse ça baisse

Messagepar François Pignon le Lun 18 Fév 2013 20:59

Aujourd'hui, j'ai entendu dire que l'or était en "déport". Je pense avoir vaguement pigé ce que cela signifie, mais quelqu'un pourrait il développer et expliquer. Ca a l'ai intéressant. :?: :?:
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Re: ça baisse ça baisse

Messagepar taupe91 le Lun 18 Fév 2013 22:23

Oh oui Iron Man, aide-moi à me décharger de ce fardeau qui me pèse, m'inquiète, me préoccupe tous les jours, à cause duquel je regarde le cours de l'or tous les jours !!!! :evil:
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