Votez! Meilleur journaliste.

[Stephane]

D'une j'innonde pas les boites

C'était une boutade, pas la peine de le prendre mal
De toute façon, sur un topic déjà largement hors-sujet par rapport aux thématiques du forum, y a pas de raisons de faire du teasing sous forme de sous-entendus et de promettre la suite par MP... La ligne éditoriale de ce forum est celle de la liberté d'expression la plus large possible.

de deux y'a rien d'immaginaire

J'ai dit "réelles ou imaginaires" ce qui prouve bien que je m'en fous
Ce qui m'amuse c'est d'abord le résultat de ces bisbilles

Et pour finir ils infiltrent pas du tout l'extrême droite

Si tu veux. Disons alors "droite nationaliste" si tu préfères. Ces considérations sémantiques ne m'intéressent pas beaucoup à vrai dire.
Disons simplement que ni le FN ni les monarchistes ne sont des mouvements de gauche à ma connaissance.

[Libertad]

naaa je le prend pas mal, je précise juste les choses.
je ne promettait rien, on me pose une question, je proposais d'y répondre en PM vu que ça pouvait être long à expliquer, hors sujet plus flood, même moi j'évite.

[maraboo666]

@ Stéphane

Si tu veux. Disons alors "droite nationaliste" si tu préfères. Ces considérations sémantiques ne m'intéressent pas beaucoup à vrai dire.
Disons simplement que ni le FN ni les monarchistes ne sont des mouvements de gauche à ma connaissance.

On est d'accord sur pas mal de choses, peut-être même plus que tu ne le crois, mais il est dommage que sur certains sujets, tu donnes dans des amalgames dignes effectivement d'une C.F...
Le FN et les "monarchistes" ne sont pas des mouvements de gauche à ma connaissance...
C'est vrai! L'UMPS encore moins!
je dirais que c'est aux confins de ce parti unique dominant (De Coppé à Valls en passant par moscovici) qu'on trouve LA VRAIE EXTRÊME DROITE, encore digne de ce nom c'est à dire à la fois néolibérale, sécuritaire et ultrasioniste...
La "gauche" a eu une signification très claire au 19e siècle (voir les interventions de J.C Michéa) .Aujourd'hui, c'est terminé.
Comme je l'enseigne parfois à mes élèves: "Pour voir et "sa-voir" la Gauche, il faut aller au musée ou (re)lire des livres d'Histoire...c'est d'ailleurs à ça que ça sert! "
j'exagère toujours un peu pour faire passer les messages importants...
Quand on me demande ce que signifie le "socialisme"d' aujourd'hui, je fournis la réponse de DSK qui pourrait être celle de n'importe quel apparatchik du P"S":
"Le socialisme, c'est la croissance, le progrès et l'innovation!", sans doute en référence à l'alliance des fameux partis "bleus" des libéraux conservateurs, des "radicaux" et "républicains de progrès" du 19e... C'est-y-pas beau, ça??
Notons au passage qu'on chercherait en vain dans l'oeuvre intégrale de Marx un seul mot, une seule occurence oû il se réfererait à une quelconque "gauche" et encore moins à une "alliance" de cette même gauche...
c'était un mot tabou, quasiment une insulte à la table des Marx!
Le mouvement ouvrier et ses représentants, les "rouges", c'était une toute autre affaire...que celle de ladite "gauche"!
Entre un Dupont-Aignant (encore classé comme divers /droite, je crois...) et un O.Besancenot: IL N'Y A PAS PHOTO:
L'un est un patriote résistant (au sens Rousseauiste et même Robespierriste du terme), l'autre est un idiot utile et collabo du MEDEF...
Inutile de dire que B.Lugan fait l'apologie de l'apartheid en Afrique du sud (ce qui est factuellement FAUX) pour démonter son discours, autrement on use des mêmes procédés que la bande à BHL pour condamner un T.Meyssan, par exemple...
Quant à la "droite nationaliste", mon cher Stéphane, c'est UN OXYMORE non obstant les tentatives fallacieuses de l'Action Française de la jeunesse de M.Lugan et autres "camelots du roi" et de rien du tout.
Art 3 de la déclaration des droits de l'homme ET DU CITOYEN de 1789:
"Le principe de toute souveraineté réside essentiellement dans la NATION." Le nationalisme est EVIDEMMENT une vraie valeur de la gauche authentique (d'avant l'affaire Dreyfus) , raison pour laquelle ce terme a été retourné dans la novlangue néolibérale actuelle...et diabolisé en référence aux 2 guerres mondiales promues par la finance de Wall street et sa connexion londonienne.
pour comprendre le vrai "nationalisme" révolutionnaire: étudiez la constitution déja citée du vénézuéla!
La "droite", c'est le fédéralisme Européen allié à l'ethno-régionalisme destructeur sous la férule des généraux américains et du kapo allemand !
Rappelons ici un propos du ministre des affaires étrangères d'Angela Merkel: "La construction européenne va nous apporter ce que 2 guerres mondiales n'ont pas réussi à faire..."
Ordo ab Chao : Bienvenue dans l'Europe allemande et le mondialisme unificateur!
L'opposition pertinente aujourd'hui n'est plus l'opposition droite/gauche sauf a en faire un vague clivage sociétal entre l'extension infini des droits et sa limite, soit en termes psychanalitiques, l'opposition entre les principes du plaisir (et le principe de réalité associé qui n'est qu'un retardement du dit plaisir") et l'Au dela de ce principe que freud a d'abord identifié comme la "répétition du signifiant" avant de le nommer "l'instinct de mort"...
L'ironie de l'histoire et c'est bien là qu'il ne faut pas "essentialiser les choses", c'est le "génie du judaîsme" à l'oeuvre chez Freud.

[Stephane]

Pour moi, la gauche et la droite c'est tout bêtement l'endroit où un député élu s'asseoit dans un hémicycle.
Cela n'a pas plus d'intérêt ni n'importance que cela.
Lorsqu'il y a des monarchistes ou des députés FN, ils s'asseoient d'habitude à l'extrême-droite. C'est juste un constat.
Si LO obtenait des députés, je suppose qu'il s'assiéraient plutôt à l'extrême-gauche.
Personne ne les oblige à se positionner eux-mêmes comme celà. C'est du pur déclaratif, pas une réalité politique concrète selon moi.

Maintenant si l'épithète "extrême" gène certains (d'ailleurs plus souvent à droite qu'à gauche) libre à eux d'inventer d'autres mots pour se décrire eux-mêmes : droite ou gauche radicale, vraie gauche ou vraie droite, voire même le célèbre oxymore "droite nationaliste" que je n'ai absolument pas inventé moi-même et qui est bien une étiquette réellement revendiquée par certains.

Pour moi, avant même d'être de droite ou de gauche, la Nation est en effet une invention des révolutionnaires. Il m'est déjà arrivé de le rappeler sur ce forum : viewtopic.php?f=2&t=2540&start=80#p24592
Bien plus tard des réactionnaires ont cherché à récupérer le concept. Je ne les empêche absolument pas de le faire, bien au contraire. Mais cela doit représenter pas mal de contradictions à digérer pour eux... Surtout pour des gens ne disposant pas de l'outil de la dialectique.

Je me sens très peu concerné par tout celà, ce vocabulaire n'exprimant rien de précis et surtout que des tendances plus ou moins interchangeables du parlementarisme.
Personnellement, je ne vote plus depuis le traité de Maastricht, je n'ai plus de carte d'électeur, et je ne me sens actuellement représenté par aucun parti parlementaire allant de l'extrême-gauche à l'extrême droite.

Ces notions de droite et de gauche, et d'autres dans une moindre mesure (socialisme, communisme...), sont de plus en plus floues et donc inutiles à mon avis. Tellement floues que certains schizophrènes en viennent sans difficulté à se dire à la fois de gauche (du travail) et de droite (des valeurs)...

Le tryptique révolutionnaires/conservateurs/réactionnaires est peut-être plus explicite et plus utile après tout que ces notions de droite et de gauche.

Je me place personnellement dans le 1er groupe. Les conservateurs sont l'adversaire principal, et les réactionnaires des concurrents.

Ce qui ne m'empêche pas de respecter le camp d'en face, surtout quand ils ont un minimum de culture politique car la confrontation est ainsi encore plus plaisante

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Concernant Bernard Lugan, j'ai été obligé de relire son article car je ne me souvenais pas de tout.

Mais l'extrait suivant me semble sans aucune ambiguïté :

Nelson Mandela et ses successeurs ont donc transformé un pays qui fut un temps une excroissance de l’Europe à l’extrémité australe du continent africain, en un Etat du « tiers-monde » dérivant dans un océan de pénuries, de corruption, de misère sociale et de violence. Cette réalité est encore en partie cachée grâce à un secteur ultraperformant mais de plus en plus réduit, dirigé par des Blancs qui n’attendent qu’une occasion pour aller exercer leurs talents en Australie ou au Canada.
Pouvait-il en être autrement avec une idéologie officielle reposant sur ce refus de la réalité qu’est le mythe de « nation arc-en-ciel », « miroir aux alouettes » destiné à la mièvrerie occidentale et qui a longtemps interdit de voir que l’Afrique du Sud ne constitue pas une Nation ? Il s’agit en effet d’une mosaïque de peuples juxtaposés dont les références culturelles sont étrangères les unes aux autres et dont les intérêts sont contradictoires.

Lugan est tout simplement un nostalgique du colonialisme européen et blanc, et son argumentaire ressemble en tous points à celui des sionistes qui se vantent d'avoir fait "fleurir le désert" en Palestine, ou sinon il va falloir me fournir une explication de texte...

[maraboo666]

Pour finir ce topic dans la bonne humeur et vu que même après ses brillantes et courageuses investigations du mardi soir, elle ne dispose que d'un petit capital de 5 ou 6% de "bonnes opinions" sur le propre forum de la 5...Je change mon vote et je décide d'élire :
"Mlle" ( ) Caroline Fourest, meilleure journafiste de l'année!

[Libertad]

Lugan est tout simplement un nostalgique du colonialisme européen et blanc, et son argumentaire ressemble en tous points à celui des sionistes qui se vantent d'avoir fait "fleurir le désert" en Palestine, ou sinon il va falloir me fournir une explication de texte...

[maraboo666]

Je vote pour la belle Abby Martin de "Russia Today"et sa prestation récente publiée dans le topic "Israêl/Palestine".
Elle nous change de la démoniaque Ruth Elkrief.
Des yeux reposants, une voix douce, un teint de fleur...
Tout dans cette journaliste m’arrache les pleurs!
Quel contraste avec la méchanceté du regard, l’hystérie pathologique et la haine raciale des journalistes communautaires...

[hellor]

Ta remarque nous rappelle au plus profond de nous, le souvenir des ombres les plus sombres de l'histoire des heures.

Euh nan. Les heures où l'ombre du souvenir est la plus historique des...

L'histoire du souvenir de l'ombre la plus sombre par heure.

Bon, faut que je révise mes fiches moi.

Antisémiiiiiiite! Voilà, ça je connais. Hop +3 points "citoyen-relais" (programme de délation imaginée par la bande à Sarko, pour ceux qui ne savent pas) Encore 4 et peut être que j'aurai une télé plasma en cadeau pour mieux apprécié les émissions policières de W9.