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Beppe Grillo, pourrait changer la donne.

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Re: Beppe Grillo, pourrait changer la donne.

Messagepar traze le Ven 8 Mar 2013 22:56

bonsoir,comparer Beppe Grillo a coluche est typiquement francais(presse)
extrait
"La première est la légèreté de ce que l’on peut lire dans la presse en dehors de l’Italie. La comparaison avec Coluche (pour les francophones) revient tout le temps alors qu’elle ne tient absolument pas la route, les partis ainsi que les institutions sont créditées d’une confiance que de moins en moins de gens sont enclins à leur donner dans le pays et le M5S est vu comme une sorte d’objet populiste non-identifié et tout nouveau."

Donald a écrit: Il est juste le reflet du sentiment d'une partie de la population
.


Celles et ceux qui accusent le Mouvement d’avoir simplement capté un mécontentement usent d’un dangereux raccourci. Le M5S a un programme qui n’est pas qu’une contestation, c’est une proposition pour un changement radical. Au-delà des aspects déjà mentionné, il s’agit aussi d’un changement de rapport à la chose publique. Dans cette perspective, la politique est une activité citoyenne, non professionnelle, un don à la communauté que chacun-e peut faire quelle que soit son originale sociale; les élu-e-s sont considéré-e-s comme les «employé-e-s» des citoyennes et des citoyens.
lien http://www.auditoire.ch/?p=7964

jacques sapir sur les élections italiennes
http://russeurope.hypotheses.org/936

personnellement ce qui me plait c'est la possibilité d'une Démocratie directe
http://www.slate.fr/story/68927/beppe-g ... s-inconnus
Programme du Mouvement 5 étoiles
http://fr.wikisource.org/wiki/Mouvement_5_%C3%A9toiles

il ne semble pas que l'europe soit pret a laisser le pouvoir
Monti étudie "l'hypothèse belge" pour sortir de l'impasse
http://www.7sur7.be/7s7/fr/1505/Monde/a ... asse.dhtml
cordialement
traze


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Re: Beppe Grillo, pourrait changer la donne.

Messagepar Donald le Sam 9 Mar 2013 08:54

il ne semble pas que l'europe soit pret a laisser le pouvoir
Monti étudie "l'hypothèse belge" pour sortir de l'impasse
http://www.7sur7.be/7s7/fr/1505/Monde/a ... asse.dhtml


La farce serait encore plus grossière qu'avec un governissimo . Le grand perdant continuerait de gouverner au nez et à la barbe du peuple :lol: (mais ça resterait finalement conforme aux plans mis en place )

on peut lire dans l'article :

Le programme de Mario Monti consisterait à faire pression sur l'Union européenne pour alléger les mesures d'austérité, changer la loi électorale ou encore diminuer le nombre de sièges au parlement. Des décisions qui figurent parmi les revendications du "MouVement 5 étoiles" de Beppe Grillo, incontournable depuis les élections législatives.


hahahah, si il y en a qui croient que Monti va rester au pouvoir pour faire ça, ils rêvent tout debout dans leur pyjama :lol:
Donald



Re: Beppe Grillo, pourrait changer la donne.

Messagepar Dan le Dim 10 Mar 2013 22:14

Beppe Grillo est en fait extremement bien informé sur le fonctionnement economique actuel.
En plus, il sait l expliquer au peuple d une maniere tres interessante!
Pas etonnant qu il fasse peur aux planificateurs centraux :
http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... CpidT53nY#!
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Re: Beppe Grillo, pourrait changer la donne.

Messagepar Stephane le Sam 25 Mai 2013 13:20

Grillo annonce que son mouvement M5S va lancer une campagne pour obtenir un référendum l'année prochaine sur la sortie de l'euro et de l'UE. En Italie les référendums d'initiative populaire peuvent être organisés si une pétition atteint les 500 000 signatures.
http://www.gazzettadelsud.it/news/engli ... rship.html
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Re: Beppe Grillo, pourrait changer la donne.

Messagepar maraboo666 le Sam 25 Mai 2013 13:56

Pourquoi le mouvement de M.Grillo se nomme-t-il "5 étoiles"? :o :mrgreen:
No importance, je suis un affreux "conspirationniste"... ;)
"Qu’est ce que l’Histoire, sinon une fable sur laquelle tout le monde est d’accord ?" (Napoléon Bonaparte)
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Re: Beppe Grillo, pourrait changer la donne.

Messagepar Dan le Sam 25 Mai 2013 14:09

Il parrait que les Italiens sont plutot pour l UE (comparé aux autres pays de l UE) a cause du manque de confiance qu ils eprouvent depuis longtemps envers leur propre gouvernements
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Re: Beppe Grillo, pourrait changer la donne.

Messagepar Stephane le Sam 25 Mai 2013 14:32

Dan a écrit:Il parrait que les Italiens sont plutot pour l UE (comparé aux autres pays de l UE) a cause du manque de confiance qu ils eprouvent depuis longtemps envers leur propre gouvernements

Cela semble encore vrai pour le moment (tout comme ça l'était encore l'année dernière seulement pour les opinions françaises et espagnoles).
Mais le dernier sondage Pew Research montre que les opinions européennes évoluent très vite en ce moment.

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Re: Beppe Grillo, pourrait changer la donne.

Messagepar maraboo666 le Sam 25 Mai 2013 17:00

Dans mon dernier post sur ce topic, j'avais posé une question sur le ton de la plaisanterie...mais le fond de l'affaire est en réalité très sérieux et quelque peu décevant.
Voici ce que révelait le journal "Le monde" dans sa version numérique (.fr), le 14 Mars 2013. C'est passé à peu près inapercu de tout le monde, sauf de P.Hillard. (encore lui!) ;)
Il s'agit d'une enquête approfondie sur Gianroberto Casaleggio, le gourou de Grillo...
Le 22 février, place San Giovanni à Rome, Gianroberto Casaleggio, 58 ans, est apparu pour la première fois aux centaines de milliers de personnes venues écouter Beppe Grillo. Lunettes rondes, cheveux longs et gris, une étrange ressemblance avec la chanteuse Patti Smith, le cofondateur du Mouvement 5 étoiles (M5S), connu jusque-là des seuls encartés, n'a prononcé qu'une phrase : "Nous allons changer l'Italie." Trois jours plus tard, au terme du scrutin, la prophétie se réalisait. Cette formation sans chef, sans structure ni siège, créée trois années seulement auparavant sur Internet, est devenue le premier parti d'Italie en termes de voix à l'issue des élections parlementaires des 24 et 25 février. Depuis, Gianroberto Casaleggio est retourné dans l'ombre.

On ne le rencontre pas. "Il préfère ne pas accorder d'entretien pour l'instant", nous a fait savoir, après quatre jours d'attente, son attaché de communication. Alors que la Péninsule est ingouvernable, aucune formation ne disposant d'une majorité à elle seule au Sénat, Gianroberto Casaleggio, dont on guette les avis comme ceux d'un oracle, n'a livré que quelques phrases à John Hooper, journaliste du quotidien britannique The Guardian. Dont celle-ci : "Ce qui se passe ici est le début d'un changement plus radical encore, un changement qui touchera toutes les démocraties." Une autre prophétie de la part de celui que la presse italienne n'appelle plus désormais que le "gourou de Grillo" ?

Pour savoir qui est Gianroberto Casaleggio, actionnaire-fondateur et président de Casaleggio Associati - une SARL sise dans un élégant quartier de Milan à deux pas de la Scala et spécialisée dans l'édition, la communication et la stratégie en ligne -, ne reste qu'Internet. On y trouve une date et un lieu de naissance assez vagues (Milan, 1954). Après des débuts professionnels chez Olivetti, on retrouve M. Casaleggio à la fin des années 1990 en directeur général de Webegg SA, groupe contrôlé par Telecom Italia, qui vend son expertise en matière d'Internet à des entreprises privées comme à l'administration publique.

L'année 2005 voit naître Casaleggio Associati. Parmi les clients de la société : Beppe Grillo, dont le blog (Beppegrillo.it) a été classé parmi les dix sites les plus fréquentés au monde.
Le journaliste Pietro Orsatti a cherché à en savoir plus. Dans un article paru en juillet 2010 dans la revue Micromega, il révèle que Casaleggio Associati compte, parmi ses quatre actionnaires, Enrico Sassoon, ancien éditorialiste du quotidien Il Sole 24 Ore (propriété de la Confindustria, le Medef italien), que Gianroberto Casaleggio a rencontré chez Webegg.
Sassoon, membre des très fermés cercles Bilderberg et Aspen Institute, a également présidé la chambre de commerce américaine en Italie, un lobby spécialisé dans le rapprochement d'entreprises.
"En 2004, écrit Orsatti, à quelques mois de sa naissance, Casaleggio Associati annonce la création d'un partenariat avec la société américaine de management Enamics." Parmi les clients d'Enamics, on trouve d'anciens clients d'Enrico Sassoon (Microsoft, Coca-Cola, Disney) auxquels il convient d'ajouter, entre autres, les banques Rockefeller et Barclays, le Trésor américain et le pétrolier Shell.
Le "gourou de Grillo" n'a pas réagi à la publication de l'article de Pietro Orsatti. "On a commencé à parler de mon article seulement après que le M5S a remporté la mairie de Parme [en 2012], explique le journaliste. En revanche, j'ai reçu des menaces de mort sur mon blog. Quiconque se dresse devant les intérêts de Casaleggio est systématiquement attaqué."

L'intéressé ne s'est pas expliqué sur la nature de ses activités. Structure capitalistique de la société ? Revenus ? Train de vie ? Le néant ou presque. Etrange, pour un adepte de la transparence et du contrôle des élus par les électeurs ; curieux, pour un anticapitaliste qui soutient l'idée qu'aucun dirigeant d'entreprise ne peut gagner en un mois plus de douze fois ce que touche un employé en un an ; saugrenu, pour un thuriféraire de la semaine de travail de vingt heures payées quarante.

Pour approcher la pensée de Gianroberto Casaleggio, il faut lire, stylo en main, Il grillo canta sempre al tramonto ("le grillon chante toujours au crépuscule", Chiarelettere, 2013, 208 p., non traduit). Se présentant comme un dialogue politico-philosophique (conduit par Lorenzo Fazio) entre Beppe Grillo, Gianroberto Casaleggio et le Prix Nobel de littérature Dario Fo, inconditionnel des deux premiers, ce livre a déjà été vendu à plus de 40 000 exemplaires.

Aussi verbeux que grandiloquent, Dario Fo multiplie les références à la Grèce antique, au Moyen Age lombard, à la Renaissance, comme si le M5S était le dernier avatar des grands pas de l'humanité. Beppe Grillo polit ses formules. Gianroberto Casaleggio, lui, se réserve les explications stratégiques et dévoile son monde idéal. A la page 68, on peut lire ceci qui paraît le résumer : "Un jour, j'ai rencontré un ami architecte sur le site Second Life [un univers virtuel en ligne]. Je lui avais demandé de me construire un palais. Nous nous sommes salués à travers nos identités digitales et avons inspecté le palais. Après quelques minutes, je ne m'apercevais même plus que j'étais dans un monde imaginaire."

Page 66 : "Dans quelques années, nous pourrons interagir avec les objets. La tasse dans laquelle je bois mon café pourra m'indiquer la quantité de sucre que j'y mets, la marque du café et où elle a été fabriquée. Cette tasse sera reliée à Internet et donc tout le monde pourra savoir que j'ai déjà bu, dans quel endroit, la marque de ma mouture, et la quantité de sucre que j'y ai ajouté."

Lecteur des romans sur la Table ronde, des chevauchées de Gengis Khan et de l'univers de Tolkien, Gianroberto Casaleggio a déjà eu l'occasion d'exprimer son caractère visionnaire, dans deux vidéos mises en ligne sur le site de Casaleggio Associati. La première pronostique pour 2040 la fin des médias traditionnels et du copyright, et l'arrivée d'un monde virtuel où "l'achat de mémoire" sera une activité courante. La seconde évoque l'avènement de la "civilisation de Gaïa" et l'élection par Internet d'un président de la République mondial, après une guerre qui aura causé la mort de 6 milliards de personnes. Il faudra attendre 2050. On peut sourire.

En revanche, sa connaissance des mécanismes de contrôle de la Toile et des informations qui y circulent est beaucoup moins badine. Une formule : "100 % des informations sur la Toile sont produites par 10 % des utilisateurs." Ce sont ces 10 %-là qui intéressent à l'évidence Gianroberto Casaleggio. Ainsi, les commentaires désobligeants ou critiques sur le blog de Beppe Grillo sont systématiquement écartés, alors que les "grillinautes" postent leurs notes un peu partout sur le réseau. L'Italie se distingue par son retard pour l'accès d'Internet à haut débit, mais le gourou n'en a cure (page 37) : "Qui reçoit un message politique sur Internet le reçoit de sa propre volonté. Il le retransmet ensuite à ses amis à travers Facebook, à ses parents, à ses frères et soeurs, le soir à table. La propagation virale du message pallie en grande partie les limites de la diffusion d'Internet en Italie." (...)

Certains ont essayé d'aller contre les règles. Une élue du mouvement en a été chassée pour avoir participé à une émission de télévision sans l'accord des chefs. Un autre parce qu'il avait critiqué ouvertement le gourou. Les 163 élus qui, vendredi 15 mars, prendront officiellement leurs fonctions au Parlement ne peuvent s'exprimer librement. Leur communication sera rigoureusement prise en charge, gérée et surveillée par Casaleggio Associati.

Dans l'hebdomadaire L'Espresso du 14 mars, Marco Morosini, un scientifique proche du M5S, décrit ainsi sa structure : "Sur la première marche, il y a les 8,5 millions d'électeurs qui ont voté pour le mouvement, sur la deuxième, le million d'internautes fréquentant le blog de Beppe Grillo, sur la troisième, les 250 000 inscrits du parti, sur la quatrième, les 40 000 qui ont pris part au vote pour désigner les candidats du M5S, sur la cinquième, les 163 élus, et enfin, au dernier étage, il y a deux chaises." L'une est pour Beppe Grillo, l'autre pour Gianroberto Casaleggio

PS >Le mot d'ordre des Frankistes (judaîstes faussement convertis au catholicisme du 18e siècle) était: Faire le mal avec les apparences du bien. :mrgreen:
Je rappellerai ici que le "parrain" officiel de Jacob Franck lui-même fut le roi Auguste III, dont une des filles , Marie-Josèphe de Saxe mit au monde les 3 frères bien connus des Français: Louis XVI, Charles X et Louis 18!
Ceci permet de mieux comprendre la psychologie de celui qui baigna dès l'enfance dans l'ambiance issue du climat déletère de l'ancienne cour de Pologne... ;)
Quant au M5*,selon la fameuse formule brevetée "Pujadas", chacun se fera sa propre opinion...
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Re: Beppe Grillo, pourrait changer la donne.

Messagepar bluedragoni le Sam 25 Mai 2013 17:37

@Maraboo : pour continuer dans le conspirationnisme : "5 étoiles" pour "5ème colonne"? :lol: :mrgreen:
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Re: Beppe Grillo, pourrait changer la donne.

Messagepar maraboo666 le Sam 25 Mai 2013 19:13

Image
La "soluce" est parfois dans la signature (Pr. langdon) :mrgreen:
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