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"Théorie du complot", et pourquoi pas???!!!

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Re: "Théorie du complot", et pourquoi pas???!!!

Messagepar Stephane le Dim 17 Mar 2013 00:01

Libertad a écrit:c'est comme si l'on cataloguait al maison blanche de folklorique, et pourtant les même personne s'y rencontrent.

Je crois que tu ne comprends toujours pas ce que je dis. Mais c'est sans doute parce que je m'exprime mal. Je ne désespère pas de mieux m'expliquer alors...

Je ne reconnais à la démocratie représentative en effet, et notamment à la Maison blanche, qu'un rôle de folklore.
C'est plus clair ainsi ?

Libertad a écrit:Et pour finir, je comprend pas du tout pourquoi tu nous parles sans arrêt des reptiliens

J'ai du utiliser 3 fois ce mot (sur plus de 4000 posts). Quatre fois aujourd'hui grâce à toi. Tu confonds sans doute avec quelqu'un d'autre, mais ce n'est pas grave.

Libertad a écrit:ça donne la désagréable impression d'avoir fourest devant nous :|

Si tu ne comprends pas la différence entre ma position et celle de Fourrest (sioniste, pro-impérialiste, pro-capitaliste...) c'est assez troublant étant donné qu'il me semble avoir jusqu'ici été tout à fait clair sur le camp dans lequel je me trouve.

Libertad a écrit:on a jamais dit cela, le capitalisme, c'est comme un arbre, et ces groupes ne sont que les feuilles se trouvant sur les branches, c'est une image que j'aime bien utiliser.

Voilà qui me rassure :)
Car je suis tout à fait en accord avec cette image.
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Re: "Théorie du complot", et pourquoi pas???!!!

Messagepar Libertad le Dim 17 Mar 2013 00:08

j'ai utilisé fourest mais journaliste aurait été plus précis (dans mon commentaire), oui fourest c'est un autre type de langue de serpent :D

Stephane a écrit:
Je ne reconnais à la démocratie représentative en effet, et notamment à la Maison blanche, qu'un rôle de folklore.
C'est plus clair ainsi ?


ouai mais bon, tu ne parlais pas de la maison blanche ou de la politique au sens général, on parlait des groupes de "réflexions"
Donc oui, tu écrivais soleil, mais tu pensais lune :lol:

Libertad a écrit:J'ai du utiliser 3 fois ce mot (sur plus de 4000 posts). Quatre fois aujourd'hui grâce à toi. Tu confonds sans doute avec quelqu'un d'autre, mais ce n'est pas grave.


j'aurai du préciser que ce mot, tu le sors donc quand je post un commentaire sur ce débat là, ça fait peu en effet, car je post rarement ici, mais donc beaucoup en pourcentage :mrgreen:

Donc en clair, de ce que j'en pense, c'est qu'on ne peut sous-estimer ces groupes de réflexion qu'ils soient récent ou multi centenaire, c'est comme parler du conflit israélo-palestinien mais ne jamais faire référence au sionisme, qui est pourtant la colone vertébrale de l'état d'Israël, d'ou mon avis concernant Collon, il finira par tourner en rond comme un hamster sans sa roue si il s'empêche de prendre en compte ces groupes, et les alliances des hautes sphères.
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Re: "Théorie du complot", et pourquoi pas???!!!

Messagepar Stephane le Dim 17 Mar 2013 00:37

Libertad a écrit:
Stephane a écrit:
Je ne reconnais à la démocratie représentative en effet, et notamment à la Maison blanche, qu'un rôle de folklore.
C'est plus clair ainsi ?


ouai mais bon, tu ne parlais pas de la maison blanche ou de la politique au sens général, on parlait des groupes de "réflexions"
Donc oui, tu écrivais soleil, mais tu pensais lune :lol:

Pas de mauvaise foi, s'il te plaît. C'est bien toi qui a commencé à parler de la Maison blanche.
Et je t'ai donc confirmé que je ne faisais aucune différence entre la Maison blanche et les think tanks genre CFR (superstructures cachant la véritable infrastructure capitaliste).
Pour moi, le pouvoir véritable est ailleurs. C'est ce que je tente d'expliquer sur cette file, peut-être sans succès...

Libertad a écrit:j'aurai du préciser que ce mot, tu le sors donc quand je post un commentaire sur ce débat là, ça fait peu en effet, car je post rarement ici, mais donc beaucoup en pourcentage :mrgreen:

Surtout ne crois pas que j'adapte mes posts à mes interlocuteurs.
Je dis toujours ce que je pense, en toutes circonstances, c'est mon plus grand défaut...
En tant qu'admin de forum, j'aurais pu me réfugier dans le confort de cette pseudo-neutralité dont Michel Collon explique bien qu'elle n'existe pas...
Mais non, moi j'assume tout : antisioniste, marxiste (critique mais j'assume tout de même), anarchiste Bakouninien (critique aussi), anti-impérialiste, anti-capitaliste, anti-clérical...
Connais-tu des admins de forums qui se mouillent autant ? Et qui restent en même temps ouverts (et même demandeurs) de débat contradictoire (car il adore ça) ?

Libertad a écrit:c'est comme parler du conflit israélo-palestinien mais ne jamais faire référence au sionisme, qui est pourtant la colone vertébrale de l'état d'Israël, d'ou mon avis concernant Collon,

Tu as du lire Michel Collon en diagonale alors, car il ne parle que de ça. Et j'approuve à 100% sa dénonciation du sionisme et d'Israël au cas où cela ne serait pas encore suffisamment évident.

Juste un exemple au cas où : http://www.michelcollon.info/Israel-par ... it-du.html
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Re: "Théorie du complot", et pourquoi pas???!!!

Messagepar Libertad le Dim 17 Mar 2013 01:16

heu ola, la maison blanche c'était pour la comparaison du fait que c'est les mêmes personnes que l'on y voit là-bas et au CFR par exemple, je vois pas de la mauvaise foi là dedans, mais un problème de compréhension de ta part, relis mieux s'il te plait. :?

ho putain :mrgreen: , mais t'as vraiment un prob de lecture, pour le sionisme et israël c'est aussi un exemple pour appuyer une comparaison forte, je n'ai jamais pensé ni dit que collon ne parlais pas de ça, je serais totalement con tout de même, ou alors je parlerais d'un autre collon, mais c'est pas le cas. :lol: :lol: :lol: :lol:

j'écris pourtant français et j'edite pour limiter les fautes, mais j'ai bien l'impression que t'as un souci avec mes commentaire. :geek:

Imagine que l'on parle de recette de cuisine et que j'adore ton gateau, je le compare au jardin d'eden pour montrer ma satisfaction, et au final, tu viens me dire que dieu n'a rien avoir là dedans, tu saisis ma détresse là ? :lol: :lol:
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Re: "Théorie du complot", et pourquoi pas???!!!

Messagepar Stephane le Dim 17 Mar 2013 01:28

Libertad a écrit:heu ola, la maison blanche c'était pour la comparaison du fait que ces les mêmes personnes que l'on y voit là-bas et au CFR par exemple, je vois pas de la mauvaise foi là dedans, mais un problème de compréhension de ta part, relis mieux s'il te plait. :?

J'ai beau relire mais je ne crois pas que le problème de compréhension vienne de ma part.

Tu as comparé le CFR à la Maison blanche pour sous-entendre l'idée que les premiers seraient aussi "sérieux" que les seconds. Je prétend pour ma part que ni les premiers ni les seconds n'ont un pouvoir véritable. On peut ne pas être d'accord sur ce point, ce ne serait pas un drame...


Libertad a écrit:ho putain :mrgreen: , mais t'as vraiment un prob de lecture, pour le sionisme et israël c'est aussi un exemple pour appuyer une comparaison forte, je n'ai jamais pensé ni dit que collon ne parlais pas de ça, je serais totalement con tout de même, ou alors je parlerais d'un autre collon, mais c'est pas le cas.

Je te cite simplement et m'abstiendrai de tout autre commentaire :
Libertad a écrit:le seul qu'ils arrivent encore à inviter tant bien que mal, c'est collon parce qu'il ne prononce jamais les mot sionisme
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Re: "Théorie du complot", et pourquoi pas???!!!

Messagepar Libertad le Dim 17 Mar 2013 01:38

Stephane a écrit:
Tu as comparé le CFR à la Maison blanche pour sous-entendre l'idée que les premiers seraient aussi "sérieux" que les seconds. Je prétends pour ma part que ni les premiers ni les seconds n'ont un pouvoir véritable. On peut ne pas être d'accord sur ce point, ce ne serait pas un drame...


aie caremba, je vois pas bien où tu aurais compris que je pensais que le CFR ou la maison blanche dirigaient les USA, je parlais des gens qui y passent (j'ai pourtant été clair là dessus), et puis je pense que t'as du t'en rendre compte au vu de mes différentes interventions, quand je parle lobbies, quand je parle des grandes familles, quand je parle du grand israël, quand je parle du pantin obama, évidemment que je sais que le pouvoir est ailleurs et est beaucoup moins centralisé qu'on ne pourrait l'imaginer :|

Navré je me suis relu, je suis pourtant clair et même simplet dans l'écriture, d'où ma facheuse habitude de faire des exemples à tout va, alors à penser que c'est peu être ça qui te pousse à plutot lire entre (m)les lignes et donc y chercher quelque chose que je ne pense pas du tout, y'a de quoi péter un câble, je vais laisser tomber les exemples à l'avenir, qui sait ce sera peu être mieux :|

ils vont halluciner les autres demain matin :lol:
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Re: "Théorie du complot", et pourquoi pas???!!!

Messagepar Stephane le Dim 17 Mar 2013 01:53

Libertad a écrit:quand je parle lobbies, quand je parle des grandes familles, quand je parle du grand israël, quand je parle du pantin obama, évidemment que je sais que le pouvoir est ailleurs et est beaucoup moins centralisé qu'on ne pourrait l'imaginer :|

Sur ce point, on est donc pour l'essentiel d'accord, quoique je croie pour ma part qu'il y a une certaine centralisation du pouvoir.

Libertad a écrit:Navré je me suis relu, je suis pourtant clair et même simplet dans l'écriture, d'où ma facheuse habitude de faire des exemples à tout va, alors à penser que c'est peu être ça qui te pousse à plutot lire entre (m)les lignes et donc y chercher quelque chose que je ne pense pas du tout, y'a de quoi péter un câble, je vais laisser tomber les exemples à l'avenir, qui sait ce sera peu être mieux :|

Il n'y a pas de quoi "pêter un cable", je crois que l'on est au coeur du débat sur la "théorie du complot", un cache-sexe commode pour rendre souvent "excusable" le capitalisme mondial.

Je n'aime pas donner à ces gens là des excuses sans raison valable, c'est pour ça que tu m'as sans doute trouvé agaçant ce soir...
"Take it easy" et on en rediscutera plus tard plus sereinement ;)
Stephane

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Re: "Théorie du complot", et pourquoi pas???!!!

Messagepar maraboo666 le Dim 17 Mar 2013 12:23

@ Stéphane
dans ce que tu dis, il y a du vrai et du faux, parfois dans la même phrase, ce qui rend la critique objective complexe.
Exemple:
Le CFR est un think-tank important en effet, mais parmi d'autres.

Effectivement. Il existe aussi des "cercles de réflexion" français, italiens, allemands surtout (car les anglo-saxons n'ont pas l'exclusivité en la matière, même si le concept vient de chez eux), telle que la Fondation Bertelsmann, "un Empire des médias au service du mondialisme" via le dialogue germano-juif et les discussions de Kronberg visant à "fabriquer" un Islam compatible avec ce messianisme capitaliste globalisé qu'on appelle le "N.O.M".
Le CFR, le Bilderberg, la trilatérale, le CPFIA (CFR chinois), (...) sont en effet, qu'on le sache ou non, qu'on le veuille ou non, des think-tanks parmi d'autres, sauf qu'ils sont 100 fois plus importants que beaucoup d'autres...dont les objectifs peuvent se limiter à promouvoir les OGM ( ce qui certes, n'est pas rien), certains quotas ou à homogénéiser des pratiques administratives (coopération transfrontalière etc...)
Pourquoi?
Tout simplement par l'importance de leur financement, la composition de leurs membres et leur influence au plus haut niveau décisionnel sur la politique Etasunienne...Ceux ci comprennent des présidents (ou anciens présidents), des hommes de l'ombre (conseillers), des financiers, de hauts représentants du complexe militaro-industriel, des journalistes de renom etc...etc...
Je persiste à penser que tout est au grand jour pour qui accepte de regarder

Absolument. Totalement d'accord.
C'est d'ailleurs ce concept d"'open Conspiracy" ou de "conspiration" à ciel ouvert (l'AOC provient d'H.G Wells) > qui est défendu par la plupart des résistants au N.O.M qui sont donc taxés de "conspirationnistes" par leurs adversaires "à la Fourest" ou par d'autres un peu plus subtils, mais tout aussi malhonnêtes!
En effet, comme le répète avec acharnement un Pierre Hillard (pour ne citer que lui), tout est archi-officiel, il suffit dêtre curieux, de consulter les archives de la commission Européenne, entre autres...(http://www.ena.lu)
Cela n'empêche certes pas ces faits (tel l'ouverture du grand marché Transatlantique que nos journaleux "découvrent " aujourdhui ) d'être peu connus du grand public qui ne sait pas ou ne veut pas s'informer.
Je pourrais t'en faire l'historique depuis la création de L'ALENA, et les accords de Waco au Texas qui lancent le projet...en 2005!
Le grand marché transatlantique par exemple fait l'objet de discussions publiques depuis déjà 5 ans au moins, et les medias (comme les conspirationnistes) feignent de découvrir ce projet seulement maintenant...

Je ne te le fais pas dire...sauf que :
1) L'origine est même plus ancienne que ça!
2) Si les médias ont fait un black-out sur le sujet (on les comprend...), les résistants que tu assimiles plus ou moins aux conspirationnistes ( ta pensée reste assez confuse sur le sujet et très empreinte de la "doxa" avec l'amalgame des "reptiliens"...tu pourrais même ajouter les "récentistes" (qui pensent que le moyen-âge est un trou noir qui n'a jamais existé) ,les "vrais", eux dénoncent ce "complot" depuis des lustres et tu ne sembles pas t'en être aperçu! :lol:
Ce qui m'agace parfois chez les conspirationnistes c'est leur croyance qu'ils seraient plus subversifs que tout le monde, alors qu'ils le sont un million de fois moins que l'auteur de "Das Kapital" il y a plus d'un siècle...

Ouvrons un bon dictionnaire:
Un complot est une stratégie, une manoeuvre réelle mais tenue secrète de la part d'un groupe restreint pour obtenir ou maintenir des avantages...
Ca correspond 100% au complot (de l'île Jekyll) de la création de la FED, au 11/09 ou encore aux préparatifs du fameux marché que tu évoques, la GB "faisant le pont" entre L'UE et les USA .
Notons que l'expression entre guillemets est de Richard de Coudenhove-kalergy, le fondateur de la "Paneurope" dans un discours public prononcé en 1951!
Déja!! :mrgreen:
K.Marx reste pour moi une grande référence. Il ne s'agit pas de le "doubler du côté de la subversion", mais de comprendre 'et d'adapter au "monde moderne" les implications profondes de ce qu'il a écrit plus de 130 ans avant l'avènement de l'idéologie néolibérale aux USA, puis, bien entendu chez leur vassal Européen.
C'est en dernière instance l'ultime défense de l'oligarchie : "ils sont simplement manipulés par un groupe "secret" les pauvres..."

Cet argument est fallacieux.
Les "oligarques" auxquels tu fais référence ne sont évidemment pas manipulés par des "groupes secrets" puisqu'ils en font tous partie, que ces groupes sont en effet "officiels"( sites internet à l'appui) et qu'ils en constituent l'ossature pour ne pas dire la substantifique moêlle!
NB> Petit détail vérifiable. D.Rockefeller et la reine Béatrix des pays-bas ont été les 2 seules personnes à ne pas arborer le badge distinctif aux réunions du Bilderberg. C'est au cours de l'une de ces réunions (En Belgique, sous la présidence de E.Davignon) quM.Van Rumpoy passa le grand oral (en présence de H.Kissinger!!) qui décida de son entrée en fonctions, fin 2009 comme président du Conseil Européen...
Il avait du apporter des "gages" qui furent jugés "suffisants" pour ce poste!
Tu as du lire Michel Collon en diagonale alors, car il ne parle que de ça. Et j'approuve à 100% sa dénonciation du sionisme et d'Israël au cas où cela ne serait pas encore suffisamment évident.

Là, tu t'adresses à Libertad.
Perso, je ne te ferai certainement pas le grief d'un antisionisme moins ceci...que cela!
J'estime profondément M.Collon et je participais régulièrement à son blog qui est actuellement fermé depuis plusieurs mois...On a besoin de gens comme lui c'est à dire instruits, calmes, clairs pour dénoncer l'action des Impérialistes et des multinationales... pour passer encore un peu à la télé et éveiller les consciences!
Cependant, la pertinence de son discours atteint ses limites là ou un authentique érudit juif et rescapé du ghetto (I.Shahak)a su démontrer que le sionisme n'est pas (seulement) un simple colonialisme comme un autre, mais l'aboutissement, le "poids" de 3 millénaires d'histoire et de religion juives...
En le paraphrasant, je dirais que le sionisme est aussi le moyen, inventé par les autorités financières et rabbiniques des ghettos talmudiques de L'Est vèrs la fin du siècle dit de l'émancipation, pour maintenir leur dominance globale sur la diaspora, forger une identité artificielle commune aux laîcs et aux religieux juifs, de façon à empêcher toute assimilation, toute dissolution des principes de ségrégation raciale et religieuse dans l'universalisme de la communauté des humains...
C'est ce point fondamental que reprend Gilad Atzmon dans "la parabole d'Esther" en démontant les divers fondements de la politique identitaire juive.. Ce qui ne veut pas dire qu'il réfute les thèses du colonialisme (au sens marxiste du terme) communes à Chomsky et à M.Collon (que je ne considère pas comme "un petit joueur", si tu vois à quoi je fais allusion... ;) )
C'est ce que j'appelle, en référence à une célèbre expression freudienne: "L'au-dela du principe de colonisation"...
Il est évident qu'en s'aventurant sur ce terrain, on prend beaucoup plus de risques et qu'on reçoit immédiatement en retour l'accusation "d'antisémitisme" (si on est goy) ou de "malade ayant la haine de soi" (si on est juif).
Dans un cas, on a le droit de "passer chez Taddei" 1 fois par mois.(ce qui est utile...)
Dans l'autre cas, on est complètement ostracisé avec censure, black-out total, procès au cul etc...
Je considère les 2 démarches comme complémentaires et je défends ce point de vue depuis longtemps sur le site d'Egalité/Réconciliation, ce qui me vaut souvent d'être attaqué des 2 côtés à la fois...
A ce propos, et puisque tu cites souvent (avec raison) l'auteur de "Das Kapital", je te conseillerais aussi (si tu ne l'as pas déja fait) de (re)découvrir sa pensée sur la "question juive", ce qui te permettra mieux de saisir celui qui, au dela des "nouveaux historiens" israêliens... inspire un Gilad Atzmon!
Quand on relit ce texte de près, on reste confondu par l'analyse radicale de ce "maître à penser" juif qui ne serait certainement pas aujourd'hui le bienvenu en Israêl, en dépit de certaine décennie d'intellectuels juifs socialisants (du Bund, entre autres...) oeuvrant dans les Kibboutz sans, a priori avoir tout compris de cette partie peu mise en avant de l'oeuvre de Maître Karl...
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Re: "Théorie du complot", et pourquoi pas???!!!

Messagepar Stephane le Dim 17 Mar 2013 17:31

maraboo666 a écrit:les résistants que tu assimiles plus ou moins aux conspirationnistes

Je ne pratique pas les amalgames, et si cela peut te rassurer je n'inclus ni Soral ni Dieudonné dans l'un ou l'autre de ces deux groupes.

Nous n'avons peut-être tout simplement pas la même conception de ce qu'est un résistant, mais ce n'est pas grave car je suis respectueux comme tu le sais de toutes les opinions.

En parlant de résistants, j'en profite pour glisser aujourd'hui un hommage à Rachel Corrie, morte il y a tout juste 10 ans sous les chenilles d'un bulldozer israélien, pour s'opposer à la destruction de la maison d'une famille palestinienne...

Image
http://www.info-palestine.net/spip.php?article13337

maraboo666 a écrit:tu pourrais même ajouter les "récentistes" (qui pensent que le moyen-âge est un trou noir qui n'a jamais existé)

Je ne connaissais pas du tout ! :mrgreen:
Je découvre (on trouve de tout à la Samaritaine E&R...) et je suis déjà fan des conférences de Pierre Dortiguier !
Ce gars est encore plus drôle que Faurisson, Dieudonné, Caroline Fourest et Touati réunis :lol:
(d'ailleurs si ces 4 là faisaient un spectacle ensemble à la Main d'or, faudra me mettre un dvd de coté...)

Merci à toi pour avoir ensoleillé mon dimanche :)
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Re: "Théorie du complot", et pourquoi pas???!!!

Messagepar TONY333 le Lun 18 Mar 2013 15:28

Je sais qu'en postant ce documentaire je vais réveiller les foudres de la "suprême Vérité occulte", mais je pense néanmoins qu'il pourrait relancer un débat sur certaines idées véhiculées ici...
Sinon évitez le mépris à l'égard de Fourest, privilégiez les idées je pense que ce sera plus constructif...

Part 1

http://www.youtube.com/watch?v=dRG7rhVU00M


Part 2

http://www.youtube.com/watch?v=oSckOSm-S_E
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