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Chypre, pas de pétrole mais des idées

Forum de discussions générales sur l'Or. Analyse des cours de l'or, actualité économique, financière et géopolitique. Fondamentaux de l'or et des métaux précieux.

Re: Chypre, pas de pétrôle mais des idées

Messagepar aikongo le Dim 17 Mar 2013 15:09

Ben comme le dit Jorion, votre argent en banque ne vous appartient plus vraiment, c'est juste une reconnaissance de dette et si elle fait faillite pour x ou y raison et bien c'est pour votre pomme..!


http://www.pauljorion.com/blog/?p=51149

quand vous l’avez mis à la banque (quand vous le lui avez prêté), la banque vous a donné en échange un relevé, qui n’est rien d’autre qu’une reconnaissance de dette, et le jour où vous voudrez aller rechercher votre argent elle vous dira peut-être : « Ceci est la somme que vous m’avez prêtée et celle-là (d’un montant malheureusement plus réduit) est celle que je peux vous rendre, parce que, hélas, tous ceux qui m’avaient promis à moi de me rembourser, ne l’ont pas fait, ce n’est pas plus compliqué que cela ! Les temps sont durs, mon bon Monsieur ! Et… bonjour chez vous ! »
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aikongo


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Re: Chypre, pas de pétrôle mais des idées

Messagepar traze le Dim 17 Mar 2013 17:08

bonjour,
aikongo a écrit: votre argent en banque ne vous appartient plus vraiment, c'est juste une reconnaissance de dette et si elle fait faillite pour x ou y raison et bien c'est pour votre pomme..!

idem pour les comptes titres
cordialement
traze


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Re: Chypre, pas de pétrôle mais des idées

Messagepar Dan le Dim 17 Mar 2013 17:14

Fermeture des banques prolongée jusqu a mardi voir mercredi par peur de fuites de capitaux
http://www.zerohedge.com/news/2013-03-1 ... on-spreads
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Re: Chypre, pas de pétrôle mais des idées

Messagepar maraboo666 le Dim 17 Mar 2013 17:44

Réaction de F.Asselineau et de L'UPR >
UN RACKET SANS PRÉCÉDENT SUR LES COMPTES BANCAIRES DES PARTICULIERS

Le racket, qualifié de « prélèvement » ou de « taxe exceptionnelle » dans la langue de bois des dictateurs qui ont mis la main sur le continent européen, va être opéré directement par les banques chypriotes sur chaque compte bancaire de particulier. C’est-à-dire sur à peu près chaque Chypriote adulte et chaque étranger disposant d’un compte bancaire dans l’île.

Le barème du racket est le suivant :

1°) pour toute somme inférieure à 100 000 €, le « prélèvement » sera de 6,7 %.
2°) pour toute somme supérieure à 100 000 €, le « prélèvement » sera de 9,9 %.

Il semble bien, cerise sur le gâteau, que les oligarques euro-atlantistes se sont offerts un plaisir de gourmet cynique et pervers : celui de placer Vladimir Poutine dans l’embarras. Car, puisque ce « prélèvement » vise tous les titulaires de comptes bancaires à Chypre, il concerne également les Russes, riches oligarques ou moins riches, qui ont ouvert un compte dans cette île proche du monde slave à la fois géographiquement et culturellement (pour sa fidélité au christianisme orthodoxe). Et qui l’ont ouvert dans la banque RCB, détenue par la Fédération de Russie et dirigée par des proches du Kremlin.

LES 4 OBJECTIFS DE CE RACKET SANS PRÉCÉDENT

Le racket sans précédent organisé par l’UE, la BCE et le FMI sur l’ensemble des comptes bancaires de particuliers ouverts à Chypre obéit à trois objectifs explicites, et probablement à un quatrième objectif implicite :
■1°) renflouer conjointement l’État chypriote et les banques chypriotes au bord de la faillite.

Au lieu que l’État chypriote garantisse les dépôts des épargnants, il donne l’équivalent des pertes aux banques qui vont les utiliser pour rembourser leurs créanciers (parmi lesquelles il figure notamment des banques chypriotes et non-chypriotes).
■2°) limiter les pertes de banques non-chypriotes qui auraient prêté à Chypre.

En évitant la faillite de l’État chypriote et des banques chypriotes, la mesure vise en second lieu à limiter les pertes de banques non-chypriotes qui auraient prêté à Chypre. Y compris, bien entendu, d’éventuelles banques françaises.
■3°) « sauver l’euro »

Si l’on rackette tous les particuliers qui ont des dépôts à Chypre, c’est en définitive pour que Chypre ne soit pas considéré comme “en défaut” et c’est en définitive, encore et toujours, pour prétendument « sauver l’euro ». Je rappelle néanmoins que l’euro n’est, de toute façon, pas viable sur long terme. Cette grandiose extorsion de fonds opérée sur les patrimoines des déposants chypriotes ne servira, au mieux, qu’à prolonger l’agonie… et à renflouer les banques.
■4°) lancer un ballon d’essai pour tester l’acceptabilité sociale d’un tel vol organisé

Cet objectif n’est évidemment pas mis sur la table par les responsables européistes. Cependant, il se murmure dans les couloirs de la Commission européenne et de la BCE que ce dispositif testé à Chypre aura valeur de test. Un tabou vient d’être brisé, qui est celui de la protection des déposants et des épargnants. Les dirigeants du monde politique et bancaire vont maintenant observer si la population chypriote va laisser ou non ce racket se produire sans réagir. C’est dire si la suite des événements va être importante...

UNE OPÉRATION DE RACKET VICIEUSEMENT PRÉMÉDITÉE EN FONCTION DU CALENDRIER LITURGIQUE ORTHODOXE

Comme nous l’enseignent les films et les enquêtes de police, l’organisation des grands hold-up par des gangs mafieux n’est jamais laissée au hasard. Tout y est toujours minutieusement planifié.

Il en a été de même pour cette opération de racket : son organisation et son calendrier ont été conçus de façon particulièrement vicieuse.

En effet, l’accord entre l’UE, le FMI, la BCE et les autorités chypriotes a été conclu, non pas « dans la nuit de vendredi à samedi » comme l’affirme le journal Le Monde mais dans les journées des 14 et 15 mars.

Cet accord n’a été présenté comme arraché au cours de la nuit qu’à des fins de mise en scène. C’est ce qui a permis de n’annoncer publiquement la « taxe exceptionnelle » que le samedi 16 mars au matin, afin que les habitants de l’île méditerranéenne ne l’apprennent qu’à leur réveil en ce début de week-end.

De la sorte, les Chypriotes se sont retrouvés coincés car ils ont trouvé les banques fermées lorsqu’ils s’y sont précipités pour y sortir le maximum de numéraire. Des files d’attente se sont constituées devant les distributeurs de billets mais la plupart des automates avaient déjà été mis hors d’état de fonctionnement.

Mieux calculé encore, les Chypriotes ont également réalisé qu’ils ne pourraient pas sortir d’argent ni le dimanche 17 mars ni même le lundi 18. Car lundi est une journée exceptionnellement fermée, du fait du calendrier orthodoxe qui fixe, cette année, au 18 mars la date mobile du « lundi pur » (Καθαρά Δευτέρα en grec).


COMMENT SE PRÉMUNIR INDIVIDUELLEMENT D’UN ÉVENTUEL RACKET “À LA CHYPRIOTE” ?

Pour être honnête, il n’y a pas de bonne solution. Tant que la France restera dans la zone euro et dans la catastrophe économique, financière et monétaire qu’elle engendre, on ne peut envisager que des expédients.

Quels expédients ?

À l’heure actuelle – et sans que cela soit d’ailleurs une certitude -, les seuls comptes bancaires a priori en sécurité et non susceptibles d’un pareil racket sont ceux qui sont localisés en Allemagne, aux Pays-Bas, au Luxembourg et en Finlande. C’est-à-dire dans les 4 États membres de la zone euro qui sont en excédent sur le système Target 2.

■1°) Le premier expédient consiste donc à ouvrir des comptes bancaires dans ces 4 États. Mais avec toutes les difficultés d’ordre pratique que cela engendre, sans parler du caractère détestable que représente l’idée d’aller “planquer son argent” à l’étranger.
■2°) Pour les particuliers français qui ne veulent pas ouvrir des comptes bancaires dans ces 4 États, le deuxième expédient consiste à vider régulièrement leur compte (par exemple après chaque virement mensuel de salaire), à louer des coffres dans leur banque ordinaire, et à y entreposer leur argent liquide. Je signale au passage que ce type de comportement, bien que peu habituel, a déjà été noté secrètement en France il y a environ deux ans, sans que les médias, bien entendu, n’en informent l’opinion publique pour ne pas l’inquiéter.

Un tel expédient présente de nombreux inconvénients : outre qu’il entraîne le coût de location d’un coffre, il pose des problèmes matériels constants dans la vie quotidienne. Car les paiements par chèque, par carte bancaire ou par prélèvements automatiques sont de très loin les plus commodes et les plus usités. Vider son compte et placer toutes les liquidités dans un coffre bancaire peut aussi se révéler très handicapant en cas de fermeture des banques.
■3°) Enfin, le troisième expédient consiste à vider ses comptes bancaires comme dans le cas précédent, mais à conserver le liquide chez soi. Bien entendu, il s’ajoute alors, aux inconvénients énumérés précédemment, le risque supplémentaire de se faire voler.

En somme, les expédients ne sont guère satisfaisants et c’est bien là tout le problème. La vie contemporaine et la bancarisation des particuliers sont telles que, même si ce n’est pas impossible, il est néanmoins très gênant de ne pas avoir un compte bancaire en état de fonctionnement.

C’est justement pour cela que les Chypriotes viennent de se retrouver piégés.

CONCLUSION : UN RACKET SEMBLABLE POURRAIT BIEN, LE MOMENT VENUT ÊTRE IMPOSÉ AUX GRECS, AUX ESPAGNOLS, AUX ITALIENS ET...AUX FRANCAIS!

Sondage: Avez-vous déja choisi une des 3 méthodes sus-mentionnées ou non?
(Je ne parle évidemment pas de votre % d'épargne convert en MPx puisque comme nous ne cessons de le répéter, ceci ne doit concerner qu'une épargne de LT, "immobilisée" pour (peut-être?) de nombreuses années...
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Re: Chypre, pas de pétrôle mais des idées

Messagepar iron man le Dim 17 Mar 2013 18:04

J'ajoute cet article à celui de Maraboo.

Il nuance le fait que le cas de Chypre n'est pas forcement transposable en France. J'ai bien dit "il nuance", je pense que l'article d'Asselineau tout comme celui là doivent être pris avec recul et discernement.

Ce qui est effectué à Chypre en est évidemment l’expression autoritaire et extrême, puisque les dépôts sont ponctionnés par les autorités publiques plutôt qu’érodés par une inflation.

La situation chypriote va créer une profonde onde d’inquiétude dans toute la zone euro.

Il y aura, pour les épargnants européens, un avant et un après l’affaire de Chypre.

Une telle situation est-elle transposable en Europe du Nord ?

Je ne le crois aucunement car nos économies ont abordé le problème sous un autre angle : au lieu de ponctionner et de détruire l’épargne populaire, cette dernière est canalisée, au travers des banques et des compagnies d’assurances, vers le financement de l’Etat.

En d’autres termes, l’abondance du financement de l’Etat est la garantie que l’Etat ne mette pas en œuvre des mesures de confiscation. C’est d’ailleurs le fondement de l’Union bancaire, qui vise à ce que la Banque Centrale Européenne (le producteur de monnaie) supervise directement les banques (le circuit monétaire) afin d’assurer un financement adéquat des Etats (le consommateur final de la monnaie).

Les banques ont elles-mêmes été placées sous un contrôle étatique prononcé, quand elles ne sont pas détenues, pour partie ou entièrement, par l’Etat.

Nos économies du Nord de l’Europe règlent donc le problème de manière ordonnée et structurée.

Il n’empêche que l’affaire de Chypre souligne la précarité de la dématérialisation de la monnaie.

Cela me rappelle la chanson de 1976 « Hotel Califormia » des Eagles : c’est l’histoire d’un homme épuisé qui arrive dans un hôtel au milieu du désert et qui découvre un monde ésotérique et hors du temps.

Au moment de vouloir le quitter précipitamment, le concierge de l’hôtel lui explique :

‘Relax’, we are programed to receive. You can check out any time you like, but you can never leave

C’est un peu comme l’euro :

L’entrée est fastueuse.

Le maintien est parfois calamiteux.

La sortie éventuelle en est désespérée.


http://blogs.lecho.be/colmant/2013/03/l ... hypre.html
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Re: Chypre, pas de pétrôle mais des idées

Messagepar Dan le Dim 17 Mar 2013 18:17

maraboo666 a écrit:
À l’heure actuelle – et sans que cela soit d’ailleurs une certitude -, les seuls comptes bancaires a priori en sécurité et non susceptibles d’un pareil racket sont ceux qui sont localisés en Allemagne, aux Pays-Bas, au Luxembourg et en Finlande. C’est-à-dire dans les 4 États membres de la zone euro qui sont en excédent sur le système Target 2.

Je ne comprend pas.
Les banques Danske bank et Nordea (principales banques en Finlande)sont d apres le site zerohedge les pires au monde:
Image

http://www.zerohedge.com/news/2013-03-1 ... s-who-next
Modifié en dernier par Dan le Dim 17 Mar 2013 19:11, modifié 1 fois.
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Re: Chypre, pas de pétrôle mais des idées

Messagepar maraboo666 le Dim 17 Mar 2013 18:48

@ Dan
Heu..."Danske bank" est une banque danoise, non?
Désolé, mais ton graphe est trop "fin" pour mes yeux.
Cela dit, je n'ai fait que reprendre une info d'Asselineau qui d'habitude est très bien documenté sur ce genre de choses... :?
Cela me semble d'ailleurs naturel que ces 4 pays "du nord" soient en excédent sur le système Target qui concerne, me semble-til, les banques centrales? A cet égard, c'est la bundesbank qui doit se remplir en No1 de créances en provenance du "Sud"...
Iron man qui vient d'étudier le sujet des banques centrales pourra sûrement être plus précis que moi. ;)
EDIT >
Image
La Banque de Finlande (pas telle ou telle banque commerciale) se trouve bien la 4e banque centrale créditrice (derrière l'allemagne, le Luxembourg et les pays bas) dans Target2, même si effectivement concernant la Finlande, ce n'est pas de beaucoup...
Sur le fonctionnement détaillé du système Target 2 >
http://entreprises.lcl.fr/implantations/analyses-economiques/la-minute-de-l-economiste/la-minute-de-l-economiste-20130131/
Oû il est bien précisé que, sur le graphique, il s'agit de créances sur l’Eurosystème dans sa globalité (ensemble formé par la BCE et le réseau des Banques centrales nationales).
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Re: Chypre, pas de pétrôle mais des idées

Messagepar François Pignon le Dim 17 Mar 2013 19:19

Super idée à la con ! il vont peut-être voler 6 à 10% à tout le monde, mais tout le monde va sortir ce qui lui reste pour acheter de l'or. In fine, toutes les banques chypriotes sont mortes. D'une manière ou d'une autre, le bank-run aura lieu sur ce qui va rester !!!! Je suis mort de rire, car les types qui ont ont imaginé ce hold up sont vraiment des burnes ! :lol: :lol: :lol: :lol:
Modifié en dernier par François Pignon le Dim 17 Mar 2013 19:28, modifié 1 fois.
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Re: Chypre, pas de pétrôle mais des idées

Messagepar Dan le Dim 17 Mar 2013 19:21

Merci
Voici les banques finlandaises
http://www.expat-finland.com/finance/banking.html

Danske bank a plus d 1 million de clients en Finlande (sur une population d environ 6 millions)
Je suppose que cette banque a juste des branches dans les pays scandinaves.
http://danskebank.fi/EN-FI/ABOUT/BANKIN ... brief.aspx
Danske Bank plc is a Finnish limited liability company and a member of the Deposit Guarantee Fund.

Il faudrait definir ce qu est une banque Finlandaise car il ne faut pas se tromper
Modifié en dernier par Dan le Dim 17 Mar 2013 19:39, modifié 2 fois.
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Re: Chypre, pas de pétrôle mais des idées

Messagepar fis le Dim 17 Mar 2013 19:33

ouaip, je pense assez comme toi.
le gugus, à qui ils ont laissé 93€ au lieu de 100, il va surement leur dire, d'aller se faire voir dans les iles voisines, et qu'on le baiserai pas 2 fois de suite.
par contre, celui qui a 1 000 000€, ça va être plus tendu.
je pronostique une montée en flèche de vente de valises blindées, avec menote au poignet....

en tout cas, ces enfoirés ne reculent devant rien :(
fis


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