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Les experts sont unanimes, l’or met K-O la pierre

Forum de discussions générales sur l'Or. Analyse des cours de l'or, actualité économique, financière et géopolitique. Fondamentaux de l'or et des métaux précieux.

Les experts sont unanimes, l’or met K-O la pierre

Messagepar Golder le Sam 30 Avr 2011 21:25

Revue de presse : les experts sont unanimes, l’or met K-O la pierre

avril 29th, 2011
En terme d’investissement, l’immobilier a pendant longtemps été un rempart face au risque de crises et de fluctuations économiques. Qu’en est-il aujourd’hui, et comment la crise de 2008 a changé la donne ? LORetLORGENT.info vous informe.

L’immobilier en chute libre

Dans cette vidéo en ligne sur Youtube, Pierre Jovanovic, journaliste, écrivain et co-animateur d’une revue de presse internationale bimensuelle traitant principalement de la situation économique mondiale sur la radio Ici et Maintenant, explique que « L’immobilier se porte bien à Paris, mais ce sont surtout des étrangers qui achètent ». En effet, on apprend sur Iwtv.fr que « Paris est la première destination touristique mondiale. 20% d’étrangers sont prêts à investir dans certains quartiers, comme le Marais ou St-Germain-des-prés. Les italiens et les anglophones n’hésitent pas à payer de 11000 à 15000€ le m2 pour un pied-à-terre dans le 4ème arrondissement ».

Pierre Jovanovic évoque notamment une vidéo de Jean-Pierre Petit, spécialiste de l’immobilier et Président des Cahiers Verts de l’économie. Pierre Jovanovic commente cette vidéo et ajoute que « beaucoup de français se posent des questions : « est ce que je laisse mon argent à la banque ou est-ce que j’achète de la pierre ou des lingots ? ». Si vous voulez acheter, attention ! Si d’un seul coup, tout dérape, super inflation, tous les gens qui prennent des crédits vont être au cœur d’une explosion, et se retrouver avec des remboursements colossaux. J’ai écouté attentivement cette vidéo : la conclusion que j’en ai tiré, c’est que ce n’est pas le moment d’acheter de l’immobilier. »

Dans cette vidéo, Jean-Pierre Petit explique ainsi qu’« il faut avoir la main qui tremble avant de s’endetter sur 30 ans. Quand en plus vous vous engagez sur ce qui fait l’essentiel de votre patrimoine, il faut d’autant plus réfléchir, notamment à votre cycle de vie […] Si vous n’êtes pas certains de votre cycle de vie, il faut faire bien attention. Il faut privilégier la liquidité et la mobilité. Aujourd’hui, quand vous prenez un pari sur le marché de l’immobilier, vous prenez un pari sur le marché obligataire. La hausse des prix n’a été rendue possible que par la baisse des taux. Si jamais demain la France est attaquée sur le marché obligataire, comme en Irlande, mécaniquement, la valeur de votre bien baissera. »
Sur lexpress.fr, on apprend aussi que « Les données économiques nationales et internationales ne semblent pas être de nature à rassurer le consommateur immobilier, notamment à cause de la remontée des taux à laquelle nous assistons depuis plusieurs mois, et qui, cumulée à l’augmentation des prix des derniers mois, va rendre le parcours résidentiel des français encore plus difficile »

L’or et son ascension vertigineuse

Tandis que l’immobilier n’est pas vraiment en odeur de sainteté, l’or quant à lui n’en finit pas de battre records sur records : le 28 avril 2011, il a atteint le chiffre exceptionnel de 1538,25 dollars l’once, du jamais vu. Investisseurs, particuliers et même banque centrales se réfugient derrière les valeurs tangibles et pérennes du métal jaune. Vous l’aurez compris, ce n’est pas le bon moment de se tourner vers l’immobilier. En revanche, pour l’or, on ne saurait que trop vous conseiller de sérieusement vous y intéresser, si ce n’est déjà fait !

Source : loretlargent.info


Alors je ne sais pas ce que vous en pensez ,mais quand même laisser entendre qu'il vaille mieux priviligier l'or à , si je ne me trompe pas , la résidence principale (entres autres)...
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Re: Les experts sont unanimes, l’or met K-O la pierre

Messagepar Stephane le Sam 30 Avr 2011 21:50

Je suis d'accord sur le fait qu'il faille distinguer le cas de la résidence principale. Mais bon, dans des zones où l'immobilier est suracheté (Paris par exemple), ce n'est pas forcément un mauvais calcul de rester locataire jusqu'à ce que la bulle immo se dégonfle.

Dans tous les cas, faire des emprunts sur 30 ans ou + dans la situation actuelle serait une grosse erreur.

L'immobilier tout comme l'or pourra être une protection contre l'inflation.
Mais l'immo étant (par définition) peu mobile et peu liquide, c'est aussi se mettre à la merci de telle ou telle nouvelle réforme fiscale.

Les français se sont malheureusement habitués depuis 30 ans à spéculer même sur leur résidence principale, à en changer tous les 6 ans avec plus-value, reprendre un crédit, etc. C'est cette attitude qui ne sera bientôt plus possible. Lorsqu'on prend un crédit sur 15 ans, il faut se préparer à devoir vivre 15 ans dans la même habitation.
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Re: Les experts sont unanimes, l’or met K-O la pierre

Messagepar Golder le Sam 30 Avr 2011 23:10

Je suis d'accord sur le fait qu'il faille distinguer le cas de la résidence principale. Mais bon, dans des zones où l'immobilier est suracheté (Paris par exemple), ce n'est pas forcément un mauvais calcul de rester locataire jusqu'à ce que la bulle immo se dégonfle.

Dans tous les cas, faire des emprunts sur 30 ans ou + dans la situation actuelle serait une grosse erreur.


Oui , mais payer un loyer ou payer un crédit , à valeur egale , je ne comprends pas ce que ça change de rester locataire comme tu dis.
Et puis attendre , attendre combien de temps ?
Moi j'imagine le gars de 40 ans qui attend déjà depuis quelques années que ça baisse....

Et en même temps est-ce que ça peut baisser ?
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Re: Les experts sont unanimes, l’or met K-O la pierre

Messagepar Arnaud le Sam 30 Avr 2011 23:30

Placer son argent dans une résidence secondaire en ce moment est une mauvaise opération. Placer son argent dans un bien immobilier comme résidence principale apporte beaucoup d'avantages ...

Maintenant ce que dit Jovanonic est a prendre avec des pincettes. Ces infos ne sont pas bien analysées et expliquées. Quant il parle de l'immobilier, c'est de la région Parisienne dont il parle (et des grande agglomérations), quant ou prêt c'est a taux variable dont il est question. Javanovic fait certainement un travail sérieux, mais parfois il a tendance a survoler les sujets et parfois sans vérifier ses sources, ce que j'ai mainte fois aperçus.

Ainsi prendre cette vidéo au pied de la lettre, ce n'est pas comprendre le marché, c'est ne pas comprendre notre cas personnel qui ne peu être le même qu'un Parisien.

Pour ma part j'ai investi dans l'immo avec un taux a 3,3 % sur 20 ans. Je paye une mensualité de remboursement moin chère qu'une location. Après, biensur, il y a les impôts et la rénove....
Maintenant que les taux de remboursement son plus élevés, c'est déjà plus difficile. Le choix doit être plus soigneusement analysé.

Nota : ce baser que sur le rendement, ne me parait pas être une chose juste. L'argent, le rendement, ne sont pas une fin en soi. Un objectif de vie peu ne pas être rentable financièrement mais épanouissant du point de vu de l’être.
On ne peut monter au Ciel mais bien plus Haut.
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Re: Les experts sont unanimes, l’or met K-O la pierre

Messagepar Stephane le Sam 30 Avr 2011 23:40

Golder a écrit:Oui , mais payer un loyer ou payer un crédit , à valeur egale , je ne comprends pas ce que ça change de rester locataire comme tu dis.?

A valeur égale ? Il faut alors un très gros apport, ce qui minore l'intérêt de l'effet de levier du crédit.
En comptant les taxes, les charges et la mensualité, être propriétaire à crédit revient en général 2x plus cher que d'être locataire.
Mais il faut faire le calcul au cas pas cas...
Très souvent, rester locataire, libre de tout crédit et investir intelligemment l'épargne économisée par rapport à un propriétaire sera plus rentable au final.
Stephane

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Re: Les experts sont unanimes, l’or met K-O la pierre

Messagepar Golder le Sam 30 Avr 2011 23:55

A valeur égale ? Il faut alors un très gros apport, ce qui minore l'intérêt de l'effet de levier du crédit.
En comptant les taxes, les charges et la mensualité, être propriétaire à crédit revient en général 2x plus cher que d'être locataire.

Oui , c'est vrai...
Très souvent, rester locataire, libre de tout crédit et investir intelligemment l'épargne économisée par rapport à un propriétaire sera plus rentable au final.

...mais quelque part , ça reste un investissement plus qu'intéressant.
Déjà , mis à part le fait d'être propriétaire à sa retraite ,qui est d'office un complément retraite non négligeable , donc un gros investissement , il y a aussi le fait que ce que l'on paie aujourd'hui ,allez disons 1000 Euros , correspondra dans 10 ans à 800 , dans 20 ans , à 600 , etc...!(enfin normalement :mrgreen: )
Sans compter le plaisir que cite Arnaud.

Après , je suis d'accord sur le fait que l'on se dise ," c'est cher , je ne touche pas beaucoup , avant d'acheter je vais me mettre quelques Euros de coté + quelques pièces de précaution ,au cas ou".
Mais attendre , je sais pas , si il y a un minimum d'arrières , moi je ne suis pas trop pour.
Pour moi on achète quand on peut ,en faisant eventuellement attention à ce qui risque de se passer , mais pas trop longtemps , pour ne pas non plus passer d'acteur à spectateur permanent.

Mais il faut faire le calcul au cas pas cas...

Oui , tout à fait , là je fais des generalités.
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Re: Les experts sont unanimes, l’or met K-O la pierre

Messagepar Stephane le Dim 1 Mai 2011 00:18

Golder a écrit:Sans compter le plaisir que cite Arnaud.

Arnaud ne parlait pas tout à fait de plaisir il me semble. Il parlait d'objectif de vie et d'épanouissement personnel.

Et de ce point de vue, nous sommes tous différents.

Je peux aussi bien comprendre le propriétaire, sécurisé par son titre de proprieté, se projetant plus facilement dans l'avenir, notamment par rapport à la retraite.

Mais je peux comprendre aussi le locataire souhaitant rester libre le plus longtemps possible de tout crédit, que la perspective de devoir rembourser 500 000 ou 1 million à sa banque affole, préférant rester maïtre jusqu'au bout de ses choix d'investissement pour se financer sa retraite par d'autres moyens.

Mais il y a aussi d'autres scénarios comme le petit entrepreneur préférant investir toutes ses économies dans son fond de commerce, développer son activité et avoir la satisfaction de créer des emplois...
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Re: Les experts sont unanimes, l’or met K-O la pierre

Messagepar Golder le Dim 1 Mai 2011 00:37

Bien sur ,
comme tu dis chacun fait ses choix selon sa personnalité .

Je voulais surtout parler des propos tenus dans l'article concernant la résidence principale .

Après pour la residence secondaire ,l'investissement locatif , oui ça peut se comprendre .
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Re: Les experts sont unanimes, l’or met K-O la pierre

Messagepar taupe91 le Dim 1 Mai 2011 10:32

Moi je n'ai pas encore ce souci de l'immobilier, et je ne sais pas trop ce que je ferait quand j'y serait confronté, non parce que acheter un bien est peut être mieux que louer toute sa vie.

Quand on se dit qu'il y en a qui louent toute leur vie et qu'ils auraient pu se payer une belle maison ou un bel appartement, mais qu'à la place, ils n'ont pas d'endroit à eux ,ça questionne.
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Re: Les experts sont unanimes, l’or met K-O la pierre

Messagepar NEXT le Dim 1 Mai 2011 13:03

Je ne suis pas d'accord avec certains.

1) L'immobilier en France c'est à peine la moitié de propriétaires et c'est une des rares démographie européenne en augmentation. On est plus sur une limite de crise du logement que d'une bulle immobilière en ce qui concerne les grandes villes (là où se trouve le travail et les transports en commun). L'immobilier ne baissera pas sur une longue période, seule une période de taux supérieurs à 6% marquera un coup d'arrêt, mais se sera ponctuel.

2) Si une forte inflation survient, ce ne sera pas une catastrophe comme il est indiqué avec "des gens qui se retrouvent avec des remboursements colossaux". En France, les gens prennent des crédits taux fixes, ce qui est plutôt un avantage en cas d'inflation (si la personne garde son emploi et que son employeur compense ne serait q'un peu l'inflation)

3) Mieux vaut payer sa résidence principale à taux fixe que de louer à fonds perdus et avec des hausses de loyer faramineuses en cas d'inflation. Et effectivement se retrouver "à poil" à la retraite, lorsque le loyer rendra la vie impossible aux petits et moyens retraités

je ne vois aucune raison de ne pas acheter sa résidence principale à crédit en ce moment
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