BITCOIN

[Vincent]

Bonjour Vincent,

Ne t'excuses pas d'en dire trop. Pour quelqu'un de faible en informatique cela ne sera toujours pas assez
Perso, suivant les instructions je suis allé sur bitcoin central ou j'ai crée un compte avec mot de passe costaud (ils demandent toutes les cordonnées, bonjour l'anonymat, et si je comprend bien il faudra un jour leur envoyer le scan d'une pièce d'identité). Puis comme tu l'indiques, ils donnent des coordonnées pour un virement, ce que je ferai dans les jours qui viennent en allant à ma banque.

Oui, si tu veux utiliser un échange comme bitcoin-central, être anonyme c'est pas possible. Ce qui ne veut pas dire qu'après tes achats éventuels en bitcoin ne pourront pas être anonymes.
Si tu tiens vraiment à ton anonymat, tu peux acheter des bitcoins de particulier à particulier sur localbitcoins.com.

Après cela reste un peu théorique pour moi. En attendant de faire le virement, je suis allé sur bitcoin.org pour télécharger le logiciel. Là je ne savais plus trop quoi faire ne comprenant pas trop les questions d'adresses. par défaut j'ai installé le logiciel sur mon pc connecté au net et en ce moment il "se synchronise avec le réseau" avec des blocs restants à synchroniser.

C'est normal. Ce qu'il fait, c'est qu'il télécharge une synthèse de l'historique des transactions sur le réseau. Ça devrait prendre qques heures, rien de vraiment méchant.

Donc je me pose les questions suivantes, mon objectif étant simplement d'acheter quelques bitcoins et de les mettre sur clé comme tu les conseilles.
- Dois je installer le logiciel bitcoin sur une clé usb voire disque dur à partir d'un ordi non connecté à internet, contrairement à ce que je fais ? Si c'est le cas comment pourrais-je synchroniser au réseau.

Tu peux générer une/des adresses (équivalent d'un compte) sans être ni connecté ni synchronisé.
Tu vas me demander comment est-ce que le logiciel "choisit" une adresse, et comment il s'assure qu'elle n'est pas déjà utilisée ?
La réponse c'est qu'il la choisit au hasard, et ne vérifie pas. Théoriquement, en créant une adresse, tu peux tomber sur une déjà utilisée, et avoir déjà des bitcoins dessus. Sauf que concrètement, avec 10^50 adresses (un nombre à 50 zéros), tu as plus de chances de gagner l'euro millions 5 fois d'affilée avec un seul ticket à chaque fois (peut être pas exactement ça, mais c'est l'idée). Pour info, 10^50 c'est à quelques zéros près le nombre d'atomes dans l'univers.

- quel est le lien entre bitcoin-central et le logiciel bitcoin ?

Le lien c'est qu'ils utilisent tous les deux le même protocole (pense langue) de transactions, Bitcoin. Ils peuvent donc se comprendre, et quand qqun envoie une transaction depuis le logiciel bitcoin vers bitcoin-central, ou vice versa, ils peuvent se faire confiance l'un l'autre grace aux propriétés de bitcoin.

Le logiciel que tu as installé est la référence, qui sert à décrire comment le protocole fonctionne. Bitcoin-central lui n'est qu'une société qui met en contact des gens qui veulent vendre et des gens qui veulent acheter des bitcoins.

Pour l'instant pas d'autres questions mais je ne sais pas concrètement comment je vais réussir à rapatrier un fichier bitcoin (quand j'aurais réussi à en acheter !)sur clé usb en toute sécurité. Si tu as en plus une adresse de forum en langue française, elle est la bienvenue.
Merci d'avance.

Pour le rapatrier, tu fais une demande de retrait de bitcoins sur bitcoin-central. Il va te demander une adresse, il faudra donner celle qui a été crée par le logiciel bitcoin sur ton pc. Récupère là dans un fichier texte que tu met sur une clé USB (passée à l'antivirus), n'essaie pas de la recopier à la main.

N'hésite pas à essayer d'abord avec des petites sommes, car si tu fais une erreur tu ne pourras pas récupérer les bitcoins. Quand tu enverras les bitcoins, tu ne pourras pas vérifier qu'ils sont reçus sur ton pc déconnecté (car il n'est pas synchronisé, et ne "connait pas" cette transaction). Une solution est d'aller voir sur blockchain.info, et de chercher ton adresse. Tu pourras consulter ta balance.

Enfin, pour ce qui est d'un forum en français, c'est ici

Voila, encore une fois j'espère avoir été clair, et n'hésite pas si t'as d'autres questions.

[Dan]

Vincent

Pour reduire le risque de me fair voler des bitcoins j ai achete un mini PC sous Win7.
J ai donc 2 PC:
"PC 1" pour l achat des BTC
"PC 2" Sur lequel j'envisage de stocker mes bitcoins (Jamais connecté a internet).

Des conseils la dessus?
Connais tu ce systeme: https://bitcoinarmory.com/

[Vincent]

Vincent

Pour reduire le risque de me fair voler des bitcoins j ai achete un mini PC sous Win7.
J ai donc 2 PC:
"PC 1" pour l achat des BTC
"PC 2" Sur lequel j'envisage de stocker mes bitcoins (Jamais connecté a internet).

Des conseils la dessus?
Connais tu ce système: https://bitcoinarmory.com/

Oui, c'est probablement la meilleure solution.
En gros, pour ton pc offline, tant que tu comptes pas les dépenser, pour le moment bitcoin-qt (le logiciel "officiel") suffit pour te générer des adresses où stocker des bitcoins.

Le jour où tu veux les dépenser, il te faut pouvoir créer la transaction sur le pc offline, et transférer la transaction sur un pc online pour l'envoyer sur le réseau bitcoin. Et pour ça, Armory a l'air d'être de loin la meilleur solution (après j'ai jamais essayé, jamais touché aux bitcoins qui sont offline).

Le logiciel à l'air sur (le projet a du commencer il y a 1 an, et zero problèmes à ma connaissance), et c'est open source.

EDIT : un des choses qui n'a pas l'air dite sur son site, mais c'est à chacun sa préférence : les sauvegardes.
Il conseille des sauvegardes papier, imprimées, et mises dans un coffre.
Pourquoi pas, mais c'est pas ce que je préfère. Perso, je crypterai le fichier wallet (avec truecrypt par exemple), et ferai des sauvegardes online du mot de passe (google drive, dropbox, mega, wuala, etc...).

A vous de voir si vous êtes confiants dans votre "cachette" pour les sauvegardes papier. Perso je suis plus confiant dans le fait que qqun n'arrive pas à trouver un mot de passe suffisament fort, que qqun n'arrive pas à ouvrir un coffre.

[Vincent]

Je vais en profiter, vu qu'il y a l'air d'avoir des gens qui se décident à acheter des bitcoins ici, pour rappeler que le cours est très volatile, et qu'il faut pas hésiter à étaler ces achats dans le temps. Aussi, ne pas hésiter à mettre des ordres "limit" qqchose comme 20% sous le prix actuel. Les corrections de cette ampleur arrivent bien plus souvent que sur n'importe quel marché.

[draz]

Merci Vincent pour ces précisions complètes. La seule façon de bien comprendre comment cela fonctionne est je pense d'essayer mais une fois mon compte crédité je ne le sentirais pas en sécurité d'ou mes autres questions dès maintenant.
..sous forme de blocs

Imaginons que je constate que mon virement a bien été reçu sur bitcoin central. Comment concrètement et dans quel ordre procéder sur la base d'un exemple.
Par exemple : je génère une adresse off line puis j'accepte une offre en donnant mon adresse puis je consulte le code en rentrant l'adresse sur blockchain.info puis copie colle le code sur une clé usb.
A moins que le code soit l'adresse elle même, dans ce cas ce serait plus simple : je la rentre juste dans la place de marché (après l'avoir généré offline et bien sauvegardé), et le tour est joué ? Donc là c'est très simple.
Mais dans ce cas si j'achète un jour 1 BTC et la semaine suivante 2 BTC je serai propriétaire de 2 adresses...mon portefeuille sera composé de deux fichiers 1 + 2 et non 3...comment alors revendre 1,5 BTC par exemple ?

Les sites comme bitcoin central reçoivent de l'argent via virement bancaire et donc affichent une somme au crédit en euro je suppose. A partir de là il est possible d'acheter des bitcoins. Le chemin inverse est il possible ? Est-il possible à l'heure actuelle de transformer les bitcoins au cours du jour en euros, et donc de refaire un virement depuis ce site vers son compte bancaire ? Ou bien les bitcoins ne sont pour l'instant que destinés à être dépensés dans les sites qui les acceptent ? Ou alors si c'est impossible la seule possibilité est de vendre à un particulier via un site comme celui dont tu as parlé localbitcoins ?

Autre question moins importante : à quoi sert le portefeuille s'il existe un site comme bitcoin central (ou ses concurrents) qui comme tu dis sert de place de marché, donc ou on peut voir l'offre et la demande ?

Peut-on utiliser ses bitcoins sur toutes les places de marché ? Il m'a semblé voir des restrictions sur le site japonais mtgox mais je ne suis pas sur d'avoir bien compris (il m'a semblé lire que l'on ne pouvait échanger que sur ce site mais je ne suis pas certain car écrit en anglais) ?

Est ce que cela vaut la peine avec un pc lambda de faire du "mining" ? Si j'ai bien compris plus le temps passe moins le mining rapporte de bitcoin. Ceci dit laisser tourner un pc toute une journée vaut il la peine...disons cela pourrait rapporter avec un pc fixe moyen de gamme... 1 bitcoin par semaine ou plutôt quelque chose de totalement insignifiant ? Si cela vaut le coup quel logiciel conseilles tu ?

Merci d'avance ! Désolé pour l'aspect candide des questions.

[Stephane]

Les sites comme bitcoin central reçoivent de l'argent via virement bancaire et donc affichent une somme au crédit en euro je suppose. A partir de là il est possible d'acheter des bitcoins. Le chemin inverse est il possible ? Est-il possible à l'heure actuelle de transformer les bitcoins au cours du jour en euros, et donc de refaire un virement depuis ce site vers son compte bancaire ?

En attendant une réponse certainement beaucoup plus complète de Vincent, je peux déjà te répondre sur ce point, puisque je n'ai jamais acheté de bitcoins mais que j'ai eu l'occasion d'en revendre récemment.
Oui la revente est possible. Il faut faire authentifier son compte en leur fournissant un scan en couleurs d'une pièce d'identité (donc traçage des transactions). L'authentification a pris une journée dans mon cas.
Ensuite il faut placer un ordre de revente à cours limite. Au moment où je l'ai fait, il y avait un déséquilibre énorme entre les acheteurs et vendeurs. Les vendeurs étaient très peu nombreux. Mon ordre a été exécuté en une myriade de petites transactions, mais heureusement il n'y a pas de frais fixes par transaction, uniquement la commission de change. Au bout de deux jours mon ordre était executé complètement.
Ensuite, tu peux demander des virements, mais dans la limite de 500 euros par 24h, donc en fonction de la somme prévoir éventuellement plusieurs jours pour la récupération sur ton compte.
De mémoire, il y a un euro de frais par virement, donc compter 1 euro par tranche de 500 euros.
Voilà, je n'étais pas spécialement rassuré au moment de faire cette transaction (carnet d'ordres très peu liquide), mais finalement je reconnais que ça s'est bien passé même si ça a pris un certain temps dans mon cas (problème de clé wallet pas reconnue par le nouveau client, ce qui m'a obligé à bidouiller un peu...)


Pour le mining, je ne sais pas du tout. J'avais obtenu par hasard 50 BTC en 2010 au bout de quelques jours seulement. A l'époque ça ne valait pas grand chose, et voyant qur sur les rares boutiques permettant l'achat en BTC je ne trouvais rien d'intéressant, j'ai désinstallé en gardant simplement ma clé au cas où.
D'après ce que j'ai compris du principe de Bitcoin, la création monétaire est limitée à un certain montant prévu à l'avance. Une date à laquelle la création monétaire sera complète est également fixée, et la génération de nouveaux bitcoins va se faire de plus en plus lente puis cesser complètement jusqu'à ce que cette date soit atteinte.

Il me semble avoir compris qu'aujourd'hui, les chances de générer 50 BTC avec un PC standard même allumé 24h/24 et 365j/365 étaient à peu près nulles, mais Vincent corrigera si je me trompe...

[draz]

Ok merci Stéphane ça m'éclaire bien. 50 bitcoins en quelques jours c'était une belle affaire.

[ricorte]

Oui, 50bitcoin cadeau, ça fait quand même plus de 5000euros au cours d'aujourd'hui !
Juste pour attirer votre attention sur le fait que le cours grimpe toujours et que les litecoin commencent leur envolée aussi (x10 en quelques heures) (j'ai bien fait de miner que des litecoin ).
On dit même qu'il vont remplacer les métaux...

[Dan]

Our servers have been quarantined
https://bitcoin-central.net/

[Monsieur_Cheval]

On dit même qu'il vont remplacer les métaux...

Alors ça ça m'étonnerait fort : les litecoin ou bitcoin ne reposent sur rien de tangible.
Donc ça marche à la confiance.
Quand tu joues à la roulette au casino, tu fais confiance à l'établissement pour ne pas truquer la table. Et à la roulette aussi on peut gagner gros.
Les inconvénients du "papier" ou de l'immatériel sont les mêmes : une question de confiance.
En libre conscience faire le choix du bitcoin a plus à voir avec la spéculation, qui est loin d'être honteuse, mais qui n'est pas un investissement de bon père de famille.
Ce dernier ne devrait normalement pas passer sa paye en tac-o-tac pour espérer faire vivre sa petite famille. En l'occurence le tacotac virtuel constitue à mes yeux un placement identique, hautement risqué.