BITCOIN

[Rossox]

+1 pour Monsieur Cheval ! Je n'aurai pas confiance dans les bitecoins... je préfère de loin avoir mes pièces d’argents et d'or.. !

[Libertad]

quelqu'un qui n'aime pas non plus, mais il détaille pourquoi, attention c'est dans la langue de shakespeare

http://blog.world-mysteries.com/guest_a ... -bullshit/

[RyAlistik]

J'ai un peu la haine sur le coup.

J'ai envoyé de l'argent sur Bitcoin Centrale quand les cours étaient à 65.
Avec leur problème et la montée, j'ai en gros perdu presque 100% de gain puisqu'à 115+-

Pour le Litecoin, le seul site que je connais à en vendre : galère pour en acheter (il faut passer par Okpay qui n'a pas encore validé mes documents depuis deux semaines.) Là aussi, c'est passé d'environ 0.70 centimes à environ 4 - 5 dollars.

J'ai un peu la haine sur le coup...

Ps : d'ailleurs, si l'un d'entre vous en vend... je suis preneur
Car le temps que les sites réagissent...

[X-argent]

Bonjour,
on ne peut pas comparer les bitcoins avec le papier, ne serait-ce qu'en terme de confiance, le $ repose sur le pétro-dollars militarisé, le bitcoin repose sur des algorithmes de cryptage.
Cependant les points faibles de cette monnaie sont également d'une autre nature, et elles sont actuellement très visible, attaque DDOS, plateforme surchargés, tentative de hack... le système est naissant est va surement pallier à ces problèmes.

[Vincent]

Salut. Désolé du retard que j'ai pris ici pour répondre aux questions, j'étais parti profiter de la hausse des bitcoins en allant skier

Imaginons que je constate que mon virement a bien été reçu sur bitcoin central. Comment concrètement et dans quel ordre procéder sur la base d'un exemple.
Par exemple : je génère une adresse off line puis j'accepte une offre en donnant mon adresse puis je consulte le code en rentrant l'adresse sur blockchain.info puis copie colle le code sur une clé usb.
A moins que le code soit l'adresse elle même, dans ce cas ce serait plus simple : je la rentre juste dans la place de marché (après l'avoir généré offline et bien sauvegardé), et le tour est joué ? Donc là c'est très simple.
Mais dans ce cas si j'achète un jour 1 BTC et la semaine suivante 2 BTC je serai propriétaire de 2 adresses...mon portefeuille sera composé de deux fichiers 1 + 2 et non 3...comment alors revendre 1,5 BTC par exemple ?

Dans l'ordre :

1. Tu achètes des BTC en acceptant une offre. Tu te retrouves avec une balance positive de bitcoins sur le site de l'échange.
2. Tu installes le client bitcoin et tu crypte ton portefeuille par un mot de passe.
3. Tu génère une adresse. Tu sauvegardes ton fichier wallet.dat, qui contient la "clé" pour cette adresse.
4. Tu copie l'adresse, et la colle dans le champ "adresse" du retrait de bitcoins sur l'échange. Tu retires des bitcoins.

A partir de ce moment là, les bitcoins sont crédités sur l'adresse que tu as généré offline. Ils n'apparaissent pas sur le client bitcoin car il est offline, et donc pas synchronisé. Si tu veux vérifier que c'est bien crédité, tu peux aller sur blockchain.info pour consulter le solde de ton adresse.

Si tu génères d'autres adresses, çà ne fera que rajouter les "clés" de cette adresse dans le fichier wallet.dat (il faudra mettre à jour les sauvegardes !). Dans ton exemple, si tu veux retirer 1.5btc, il prendra 1BTC sur la première adresse, et 0.5 sur la deuxième adresse. Ne vois pas les bitcoins comme des unités, voit ça comme un système de comptes (adresses) qui sont crédités/débités dans un livre de compte (la chaine de blocs).

Autre question moins importante : à quoi sert le portefeuille s'il existe un site comme bitcoin central (ou ses concurrents) qui comme tu dis sert de place de marché, donc ou on peut voir l'offre et la demande ?

Ton portefeuille sert à stocker les bitcoins, et à faire des transactions bitcoins. Un échange comme bitcoin-central sert à échanger des bitcoins contre des euros.

Peut-on utiliser ses bitcoins sur toutes les places de marché ? Il m'a semblé voir des restrictions sur le site japonais mtgox mais je ne suis pas sur d'avoir bien compris (il m'a semblé lire que l'on ne pouvait échanger que sur ce site mais je ne suis pas certain car écrit en anglais) ?

Oui, un bitcoin est le même partout.

Est ce que cela vaut la peine avec un pc lambda de faire du "mining" ? Si j'ai bien compris plus le temps passe moins le mining rapporte de bitcoin. Ceci dit laisser tourner un pc toute une journée vaut il la peine...disons cela pourrait rapporter avec un pc fixe moyen de gamme... 1 bitcoin par semaine ou plutôt quelque chose de totalement insignifiant ? Si cela vaut le coup quel logiciel conseilles tu ?

ça ne vaut plus le coup avec un pc classique, ni même avec un pc de joueur de jeux vidéos. Les fameuses dernières puces (ASICs) sont le dernier stade de la spécialisation (des puces qui ne savent faire QUE miner des bitcoins, mais le font mieux/moins cher). Si tu veux vraiment miner, il te faut donc ces fameuses puces. Mais c'est un secteur très concurrentiel, et de plus en plus professionnel. Donc je te le conseillerai pas.

[Vincent]

Les inconvénients du "papier" ou de l'immatériel sont les mêmes : une question de confiance.

Salut Mr_Cheval !
Tu touches ici le point central pour une monnaie : la confiance. Bien sur tu as raison, celle de bitcoin ne repose sur rien de matériel, mais elle existe : elle repose sur la transparence et la sécurité du réseau et de ces règles. Si tu comprends les règles qui régissent le logiciel, et les bases de la cryptographie, tu comprends que tu peux faire confiance à ce système pour ne pas modifier l'algo de création monétaire, et pour ne pas interférer dans les transactions.

+1 pour Monsieur Cheval ! Je n'aurai pas confiance dans les bitecoins... je préfère de loin avoir mes pièces d’argents et d'or.. !

Et pourquoi pas avoir les deux ? Personnellement j'ai toujours un beau tas d'onces d'argent, qui je ne vendrais pas. Et je vendrais pas non plus le gros de mes bitcoins. Et crois moi, je vis beaucoup mieux cette foutue correction des MPs qui veut pas se finir !

J'ai un peu la haine sur le coup.

J'ai envoyé de l'argent sur Bitcoin Centrale quand les cours étaient à 65.
Avec leur problème et la montée, j'ai en gros perdu presque 100% de gain puisqu'à 115+-

Pour le Litecoin, le seul site que je connais à en vendre : galère pour en acheter (il faut passer par Okpay qui n'a pas encore validé mes documents depuis deux semaines.) Là aussi, c'est passé d'environ 0.70 centimes à environ 4 - 5 dollars.

J'ai un peu la haine sur le coup...

Ps : d'ailleurs, si l'un d'entre vous en vend... je suis preneur
Car le temps que les sites réagissent...

Pareil, je devais en acheter pour un pote, et il est sacrément blasé. Premier incident du genre pour bitcoin-central, la bonne nouvelle c'est qu'à priori ils se sont pas fait voler de bitcoins (en tout cas pour bitcoin-central, pour leur portefeuille instawallet ça s'annonce plus compliqué).
Pour ceux qui ont pas encore fait le virement, bitcoin-24.com et bitcoin.de ont l'air de bien marcher. mtgox peut aussi accepter des euros, mais est complètement surchargé par les vérifications de comptes en ce moment.

[Stephane]

Bonjour,

Je ne vais pas revenir sur la sécurité du réseau Bitcoin lui-même, mais les évènements récents montrent tout de même un gros maillon faible constitué par les sites des changeurs...

Qui nous dit que suite à la faille de sécurité sur bitcoin central, nos RIBs et scans de passeports ne sont pas déjà en train de circuler ?

[Vincent]

Bonjour,

Je ne vais pas revenir sur la sécurité du réseau Bitcoin lui-même, mais les évènements récents montrent tout de même un gros maillon faible constitué par les sites des changeurs...

Qui nous dit que suite à la faille de sécurité sur bitcoin central, nos RIBs et scans de passeports ne sont pas déjà en train de circuler ?

Salut Stéphane,

C'est une possibilité bien sur, comme beaucoup d'autres sites à qui tu donnes des infos. Les numéros de cartes bleues étant le plus gros risque actuellement. Mais ça va en diminuant avec le temps.
Je pense que dans le cas de bitcoin central, ce genre de documents était sur un disque externe crypté, ce qui est la procédure standard.
Et une des différences avec les gros marchands/banques, c'est qu'au moins ils communiquent sur les attaques qu'ils subissent.

Mais dans l'ensemble, on est d'accord. Il faut plus d'échanges, plus sécurisés.

[Stephane]

C'est une possibilité bien sur, comme beaucoup d'autres sites à qui tu donnes des infos. Les numéros de cartes bleues étant le plus gros risque actuellement.

Tout dépend de ce que l'on appelle "plus gros risque".
En termes de fréquence certainement, quoique payer par carte de crédit sur un site Internet soit beaucoup beaucoup moins risqué que de le faire chez un commerçant physique.

Mais un vol de RIB et/ou de pièce d'identité est beaucoup plus chiant lorsqu'il se produit.
Nous avons presque tous des assurances quasi-obligatoires sur nos cartes, mais le RIB est un moyen de paiement qui n'est pas assuré.
Déjà la banque refuse de faire la moindre démarche (annulation des transactions, mise sous surveillance du compte) sans dépôt de plainte. Au commissariat, pour enregistrer ta plainte on te demande les numéros emetteurs des prélèvements que tu n'as pas évidemment. Retour à la banque pour obtenir ces précieux numéros, on te répond que c'est confidentiel... mais en insistant et menaçant un peu tu les obtiens.
Puis plusieurs mois de démarches auprès des commerces chez qui ton RIB a été utilisé, qui en général ne veulent rien savoir.
Enfin fermer son compte, et en réouvrir un autre, avec toutes les complications que ça pose sur les prélèvements à modifier.
Bref, six mois de démarches au bas mot et le risque de ne pas récupérer tout l'argent détourné. C'est bien pour ça que je suis devenu extrêmement méfiant vis à vis de quiconque me demande un RIB maintenant...

Je pense que dans le cas de bitcoin central, ce genre de documents était sur un disque externe crypté, ce qui est la procédure standard.

Je ne peux pas vérifier maintenant évidemment puisque le site est fermé, mais il semble me souvenir que j'accèdais à ces documents en clair, simplement en me loguant sur le site.

[Pierre04]

Stéphane,

pour ce qui est de la CB sur internet,
je paye toujours avec des Nos virtuels.
(montant précis, et une seule opération).

Le Crédit Mutuel a ça, je crois la SocGen, et Fortuneo c'est sûr car j'y suis.

Par ailleurs il faudra que tu m'expliques
comment on peut payer quelque chose avec un RIB.

Ou alors ... qq-chose m'échappe !

Bien à toi,

Pierre

PS : le RIB subtilisé peut être utilisé pour un prélèvement
automatique, mais en ce cas le fraudeur est facile à trouver. Non ?

Edit : rajout du PS.