Forum Or

 

Accueil du site Acheter Or

L'Or physique | L'Or papier | Fiscalité de l'or | Liens | Contact | Forum Or sur Facebook  Forum Or sur Twitter  Forum Or sur Linkedin

 

ça baisse ça baisse

Forum de discussions générales sur l'Or. Analyse des cours de l'or, actualité économique, financière et géopolitique. Fondamentaux de l'or et des métaux précieux.

Re: ça baisse ça baisse

Messagepar xbox le Mar 16 Avr 2013 00:14

polomnic a écrit:
Dan a écrit:
polomnic a écrit:Ce qui est étonnant, c'est qu'au même moment la bourse est en repli. Visiblement, ce n'est pas l'euphorie boursière qui explique cette chute.

On est peut etre dans un scenario a la 2008 ou tout s est effondré



Contrairement à ce qu'affirme Nicolas Doze, il est fortement improbable que ça soit la confiance des investisseurs dans une reprise économique qui explique cette chute brutale.

A mon avis est entré en mode choatique. Je suis impatient de voir la suite. Et mes petits naps, eux, dorment bien tranquille, ils gardent toujours le même poids.


Oui les indicateurs indiquent une récession. Les Etats Unis soit disant repartent mais quand on gratte un peu on s'aperçoit que c'est du pipo surtout en ce qui concerne les banques qui font du bénef en rognant sur les coûts et virant du personnel. Ce qui est censé refaire repartir les Américains c'est le gaz de schiste qui permet de faire baisser le coût de l'énergie et normalement faire rebondir l'économie. Sauf que moi je me demande si on nous enfume pas avec ce gaz. Est'il il vraiment rentable et surtout est ce que cette technologie est vraiment au point: on l'accuse d'être responsable de tremblement de terre et de coûter cher: stocker l'eau poluée après la fracturation de la roche revient très cher donc pas trop d'avantage par rapport au pétrole.

http://quotidienne-agora.fr/2013/04/15/ ... mblements/

Si réellement les Américain ont une énergie pas cher ils peuvent refaire exploser leur économie. Mais si c'est pas le cas ça va faire pschiiiiit.. En ce qui concerne la santé des entreprises je ne parlerai pas de d'Apple qui s'est écrouler en bourse et qui est loin d'être un bon présage.

L'or s'écroule et investir en bourse me paraît très risqué... L'or est il annonciateur d'une économie qui va stagner voir régresser avec une revalorisation des actifs à la baisse y compris la bourse. Wait and see.

Ce que j'observe c'est qu'aucun analyste pour l'instant n'a d'explication sur la chute de l'or. ça m'inquiète un peu ce truc.
xbox


Messages: 430
Enregistré le: Dim 1 Mai 2011 11:51

Publicité

Re: ça baisse ça baisse

Messagepar Dan le Mar 16 Avr 2013 02:08

Dr. Paul Craig Roberts http://fr.wikipedia.org/wiki/Paul_Craig_Roberts

Voici son interpretation de la chute des cours:
http://www.paulcraigroberts.org/2013/04 ... g-roberts/
Ce dernier crash serait orchestré depuis debut Avril. Certaines sociétés de courtage auraient conseillé leur clients de suivre l example des investisseurs institutionnels et des hedge funds qui etaient sur le point de se debarrasser de leur or.
La Goldman sachs a egalement conseillé de shorter l'or juste avant le crash.
D'apres Roberts, l'ordre de faire chuter les cours serait venu de la FED.


Cette derniere chute a eu lieu peu apres les "minutes" de la FED (FOMC). Grayson ( représentant au Congrès américain), a dailleurs demandé une enquete a ce sujet.
http://www.washingtonsblog.com/2013/04/ ... -leak.html
Avatar de l’utilisateur
Dan


Messages: 1461
Enregistré le: Mer 26 Sep 2012 07:06

Re: ça baisse ça baisse

Messagepar Dan le Mar 16 Avr 2013 02:56

D'apres Jacques Sapir
L'explication de la baisse actuelle de l'or et des autres matières premières est à chercher en Asie.
C'est l'ensemble des opérateurs privés asiatiques qui sont à l'origine de cette chute recente
Les asiatiques semblent se détourner de ce marché.
https://twitter.com/russeurope

Quelques precisions sur cette piste Asiatique: http://www.zerohedge.com/contributed/20 ... asia-sinks
Il sagirait surtout de ventes forcees liees au marché obligataire Japonais.
Certains craignent un effondrement de celui ci ainsi que des dérivés de taux d'intérêt
Avatar de l’utilisateur
Dan


Messages: 1461
Enregistré le: Mer 26 Sep 2012 07:06

Re: ça baisse ça baisse

Messagepar Dan le Mar 16 Avr 2013 08:20

Jim Sinclair avait dit qu un jour on verrai des variation journalieres de l ordre de 100 dollars/jours sur le cours de l'or
Image
Avatar de l’utilisateur
Dan


Messages: 1461
Enregistré le: Mer 26 Sep 2012 07:06

Re: ça baisse ça baisse

Messagepar xbox le Mar 16 Avr 2013 09:04

Dan a écrit:D'apres Jacques Sapir
L'explication de la baisse actuelle de l'or et des autres matières premières est à chercher en Asie.
C'est l'ensemble des opérateurs privés asiatiques qui sont à l'origine de cette chute recente
Les asiatiques semblent se détourner de ce marché.
https://twitter.com/russeurope

C'est ce que je me disais en observant la chute ce matin ça doit venir d'Asie. Généralement c'est eux qui font bouger les marché.

Par contre j'ai rien compris à l'histoire des bonds Japonais et toujours pas compris pourquoi ils vendraient de l'or.
xbox


Messages: 430
Enregistré le: Dim 1 Mai 2011 11:51

Re: ça baisse ça baisse

Messagepar loic2co le Mar 16 Avr 2013 09:05

chacun y va de sa version pour expliquer ce crash , comme d'hab, j'aime assez l'analyse de Charles Sannat

"la mer se retire avant le tsunami" :

http://www.lecontrarien.com/
loic2co


Messages: 4
Enregistré le: Ven 25 Mai 2012 09:47

Re: ça baisse ça baisse

Messagepar Dan le Mar 16 Avr 2013 09:29

xbox a écrit:
Par contre j'ai rien compris à l'histoire des bonds Japonais et toujours pas compris pourquoi ils vendraient de l'or.

En gros les investisseurs asiatiques on peut etre fait comme lui:
http://www.zerohedge.com/news/2013-04-1 ... crash-defa
Il a tout liquidé (y compris l'or et autres matieres premieres "papier" je suppose)et a adopté des positions short sur les bons du tresor Japonais a cause du crash en vue.
Avatar de l’utilisateur
Dan


Messages: 1461
Enregistré le: Mer 26 Sep 2012 07:06

Re: ça baisse ça baisse

Messagepar iron man le Mar 16 Avr 2013 12:14

En ce qui me concerne, je n'ai pas du tout l'esprit échauffé par cette chute. je réponds simplement aux insultes de l'autre.
Ce n'est pas normal de se faire insulter juste parce qu'on émet un avis différent.


Ecoute Fais tes valises.

Je n'ai pas commencé notre discussion en t'insultant. D'ailleurs sur ce forum tu remarqueras que je passe plus de temps à argumenter, sourcer. Içi, tout les jours des gens émettent des avis différents, mais argumentent, postent des articles. Toi, non. Tu es un touriste épargnant à la vision réduite, l'épargnant mono-neuronal, mais ça personne ne t'en veut.

Ton avis est le bienvenu sur ce forum, ton ignorance également.

Venir de temps à autre comme tu le fais sur ce forum pour déclarer à l'instant T que l'or subit une grosse attaque et que ce n'est pas une valeur refuge est simplement ridicule.

Ta seule défense, ton seul argument s'est de te placer en victime, mécanisme connu, intellectuellement pas vraiment palpitant.

L'or est un actif côté, il subit l'offre et la demande à l'instant T. L'offre est factice, gonflé lié à un sous-jacent de 1%, la demande lié à des fluctuations de capitaux issue d'un besoin de thésaurisation mais surtout de spéculation.

Tu prétextes que ce n'est pas une valeur refuge, parceque tu as perdu quelques dizaines d'euro sur tes Naps ?

Oui, c'est un fait, tu as raison. Mais tu as de l'or physique dans les mains pas des ETF.

Que vas-tu me répondre si je te dit que malgrès cette chute passagère, l'or est bel est bien, le plus sûr des actifs mobilier et le plus prometteur en terme de valeur avec un potentiel explosif ?

Que vas-tu me répondre quand je te dis qu'en terme de gestion de risque, l'or physique est celui qui fera face demain
à tout les problème d'ordre systémique ? Ses fondamentaux sont bons et rien d'un point de vue économique ne s'est pour le moment réglé.

Que vas-tu me dire, si demain l'or explose de nouveau ? Que c'est formidable, l'or est de nouveau un placement refuge ?
Mais tu n'auras toujours pas compris.

Parceque quand tu évoques le Livret A ou le LDD, vois-tu j'ai de la peine. Je comprends que le niveau de notre échange va être bas et que je n'apprendrai pas grand chose de ta part.

L'or est l'actif par excellence dé-bancarisé. Connais-tu les effet de levier, la composition du bilan des banques, les règles prudentielles, la qualité des fonds propres des banques ? Cherches-tu à lire les rapports annuelles des banques ?

Sais-tu qu'en 2011 ? en 2012, le système bancaire à failli sauter à cause d'une crise de liquidité ? Que le fond du problème est une crise de solvabilité ?

Dexia ? Natixis ? Lehman ? Monti ? Northern ? Bear stearms ? Meryll lynch ? des rumeurs de faillite courent sur les grandes banques françaises Société générale et BNP ?

Nous avons un système bancaire absolument pourris perchés sur du Ponzi.

Tu me parles d'immobilier comme refuge ? Qu'en est-il du mobilier ? Qu'en est-il de la volatilité des indices mobilier ?

Par contre pour parler de la chute du cours, qu'est ce que tu parles.
Ta contribution içi, se limite à quoi ? Quelques déclarations farfelus, quelques état d'âmes, rien de plus.

Comme tu l'as dit, tu n'as pas les arguments et les connaissances pour parler, mais pire que tout, tu ne souhaites même pas essayer de comprendre ou même d'apprendre le pourquoi du comment.

Le cours de l'or va remonter, exploser. Non pas parceque nous sommes investit dedans, mais parceque nous en avons compris son rôle essentiel, sa valeur hautement refuge de monnaie vieille de 6000 ans d'histoire.

En ce qui concerne mes provocations, mes "insultes", je m'en excuse, plus envers ceux qui m'ont lus içi, que toi d'ailleurs. Elles n'étaient pas digne du débat, du moment, de l'enjeu.

Ceci étant dit. Je suis là, si tu souhaites échanger plus que de simple avis, avoir une vision un peu large, éclairés et argumenté que celle de monsieur tout le monde, sur les MPX, l'économie, la finance. Ce sera avec plaisir parceque c'est quelque chose dont tu nous as absolument pas habitué içi.

Tu as commencé ton intervention en nous parlant de 'bulle". Il est grand temps que tu arrêtes de proclamer et que tu nous explique en quoi l'or est dans une bulle.

Parcequ'au vu des nombreux articles et chiffres que nous avons içi, nous sommes/je en position de te montrer factuellement que nous sommes très très loin d'être dans une bulle contrairement aux autres actifs monétaires et obligataires.

Pour terminer si tu peux nous expliquer sur quel type d'actif mobilier tu comptes placer ton argent, cela serait vraiment sympa.

Pour le reste, la nature va reprendre son cours et le canari de nouveau se mettre à chanter.
Furor arma ministrat

« Là où croît le péril, croît aussi ce qui sauve » - Hölderlin

Φ Deadbankers ⋀ Lysis †
Avatar de l’utilisateur
iron man


Messages: 4432
Enregistré le: Jeu 16 Juin 2011 10:40

Re: ça baisse ça baisse

Messagepar Fais tes valises le Mar 16 Avr 2013 15:42

Oui, je suis un intervenant "touriste". Je ne viens pas poser mes analyses et mes projections...et alors?
Je n'ai pas cette prétention contrairement à toi. Car tu ne sais pas plus que moi ce qui va se passer.
Par contre, si ce forum est résérvé aux spécialistes, alors je vais me désinscrire.

Quand je vois des gars bien plus qualifiés que toi se ramasser lamentablement, tel Delamarche qui nous disait dernièrement qu'il n'était pas du tout inquiet pour l'or (je l'ai trouvé bien géné aujourd'hui), Jovanovic qui nous incitait à acheter au plus haut, James Turk qui prévoyait l'or à 2000 $...je préfère m'abstenir humblement et me contenter de lire et de réagir sur des faits concrets.
Appelle ça de l'ignorance si ça te chante. T'es pas très fin c'est tout.
Comme je te l'ai déjà dit, si tu étais si malin tu n'aurais pas acheté au plus haut en 2011.
Même ma grand mère qui n'y connait rien a compris que c'était bien trop monté les dernières années (X 5 en 6 ans!) et qu'il fallait attendre un peu.

De plus, tu n'as rien compris à mon point de vue pourtant pas compliqué.
Je n'ai pas critiqué "l'OR" mais le timing d'achat. Je commence quand même à douter d'une remontée du cours. Si ça ne baisse pas à 800 /1000 $ comme je l'entends ça sera déjà pas mal.

Je l'ai déjà dit, je pense simplement que beaucoup de personnes sont venus sur l'or en 2011 pour faire un profit rapide comme on nous le promettait partout, d'où ce terme employé de "bulle". Ce n'est que mon avis ...peut être erroné mais pas fallacieux.
Encore une fois, mes prochains placements concerneront la pierre et notament ma résidence principale et mon confort de vie. Et j'investi sur moi et mon potentiel créatif (comme chacun en est capable)...mais je ne souhaite pas déveloper. En tout les cas, certainement pas dans la peur de l'éclatement de la menace.

J'en ai terminé avec toi. je n'aime pas les gens butés et méprisants. J'avais déjà été surpris que tu te permettes de traiter içi-même, un intervenant de "C.."
Il faut apprendre à ce maitriser pendant. Les excuses après c'est trop facile.

Bye.
Fais tes valises



Re: ça baisse ça baisse

Messagepar Pierre04 le Mar 16 Avr 2013 15:53

Ding ding ding !

Récré finie !

En classe les enfants ...

Pierre
Avoir une religion ne dispense pas d'avoir une morale.
Avatar de l’utilisateur
Pierre04


Messages: 466
Enregistré le: Dim 30 Sep 2012 16:47
Localisation: PACA

PrécédenteSuivante

Retourner vers Forum Or

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur enregistré et 12 invités


Powered by phpBB © phpBB Group