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Ça monte, ça monte ...

Forum de discussions générales sur l'Or. Analyse des cours de l'or, actualité économique, financière et géopolitique. Fondamentaux de l'or et des métaux précieux.

Re: Ça monte, ça monte ...

Messagepar hellor le Sam 27 Avr 2013 22:13

Ne risque on pas d'assister à une nouvelle tentative de baisse de la part du cartel ?
Vont ils baisser les bras aussi facilement ?
Leur problème, c'est qu'en faisant baisser les cours, il y en a qui foncent en acheter toujours plus, des gens partout dans le monde qui n'ont pas la cervelle lavée par les media main stream et considèrent le métal jaune comme la référence. Surtout les riches. Alors ils peuvent faire des raids bidon, si le vendeur aime baisser le prix, l'acheteur sourit.
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Re: Ça monte, ça monte ...

Messagepar marsouin le Dim 28 Avr 2013 00:55

hellor a écrit:
Ne risque on pas d'assister à une nouvelle tentative de baisse de la part du cartel ?
Vont ils baisser les bras aussi facilement ?
Leur problème, c'est qu'en faisant baisser les cours, il y en a qui foncent en acheter toujours plus, des gens partout dans le monde qui n'ont pas la cervelle lavée par les media main stream et considèrent le métal jaune comme la référence. Surtout les riches. Alors ils peuvent faire des raids bidon, si le vendeur aime baisser le prix, l'acheteur sourit.


je rajouterais qu'il est probable que cette or acheter seras surement garder sur le long terme et ne seras plus disponible pour les états ;)
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Re: Ça monte, ça monte ...

Messagepar maraboo666 le Dim 28 Avr 2013 07:57

@ numisargent
Ne risque on pas d'assister à une nouvelle tentative de baisse de la part du cartel ?
Vont ils baisser les bras aussi facilement ?
Franchement, je n'y crois pas sur le court terme...
Ce qui me fait penser cela, c'est de constater avec quelle facilité ils ont pu manipuler les cours.
Maintenant, celui qui a comme objectif au minimum une dizaine d'années ne devrait logiquement pas se faire de soucis.
Comme tu le dis "stephane", les fondamentaux reprendront certainement le dessus.
Malheureusement, cela risque de demander du temps, non ?

Il me semble qu'en combinant diférents outils d'analyse: AS, AT, Fondamentaux + ce que Pierre Hillard appelle "l'instinct de survie" intrinsèque à une bonne partie de la population, tu sois arrivé à LA BONNE CONCLUSION.
Au risque de me répéter, "le réel revient toujours à la même place" (Lacan), les "cycles de richesse" (Maloney) se succèdent avec des intervalles répétitifs qu'on peut identifier et modéliser par les fractales .
Tout dépend du "timing" c'est à dire du terme, de très court (trade intraday) au très long (protection pour ses vieux jours ou la génération suivante) avec évidemment tous les "intermédiaires" possibles, sur lequel on fonde sa stratégie d'investissement.
1) On est actuellement dans une sous-vague qui "boucle" en corrigeant à la hausse la grande dégringolade de la mi-Avril. Ca peut durer encore quelques jours ou un mois .(guère plus, sans doute...), selon la structure de cette sous-vague qui est scrutéee attentivement par les spécialistes de cette méthode d'analyse..
2) Ensuite: LE GRAND PLOUF qui va nous emmener TRES BAS. (rebelote la fameuse "manip" de nos chers amis de Goldman sachs and Co , liés à la FED)
lLamplitide n'est pas prévisible, mais à coup sûr plus bas que les plus bas d'Avril (1321$, l'once) et possiblement BEAUCOUP PLUS. C'est la grande "baissière" attendue de longue date par de nombreux fractaliens qui surveillent son démarrage pour la shorter (pépère) depuis le haut qui sera sans doute largement supérieur au plus haut récent de 1485$...
3) Ensuite, prévoir 2 allers-retours haut>bas modérés avant LA REPRISE d'un GRAND MOUVEMENT HAUSSIER qui dépassera les plus hauts (1980+) d'Aôut 2011.
Voila.
Si tu veux plus d'infos sur ces analyses qui ont prouvé leur efficacité depuis 2001, je peux te rencarder en Mp... ;)
Ma conclusion provisoire: Jouer la hausse en trade ( pour ceux qui pratiquent) pour le CT ou TTCT.
> acheter du physique aujourd'hui , c'est prendre le risque de voir le cours entre 1000 et 1300 TRES prochainement.
Evidemment, tout ça est amorti avec le système Cpor en France, les taxes sur les ventes, les marges des vendeurs etc...
Si on vise le TRES LONG TERME, c'est la certitude d'AVOIR RAISON quoi qu'on fasse, puisqu' on sait qu'on va crever les plafonds!
Quand?
On sait pas. Entre quelques années et la fin de la décennie, sans doute.... :?
Après, c'est à chacun d'imaginer à quoi ça peut correspondre en termes d'économie mondiale réelle, de géopolitique, de remodelage d'un système monétaire, voire de risque de guerre... ;)
NB > désolé, mes remarques portent sur l'or mais il semble que les structures LT soient relativement semblables avec encore beaucoup plus de volatilité et d'amplitude sur l'argent ,dans un sens comme dans l'autre!
"Qu’est ce que l’Histoire, sinon une fable sur laquelle tout le monde est d’accord ?" (Napoléon Bonaparte)
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Re: Ça monte, ça monte ...

Messagepar aikongo le Dim 28 Avr 2013 08:38

maraboo666 a écrit:@ numisargent
Ne risque on pas d'assister à une nouvelle tentative de baisse de la part du cartel ?
Vont ils baisser les bras aussi facilement ?
Franchement, je n'y crois pas sur le court terme...

Après, c'est à chacun d'imaginer à quoi ça peut correspondre en termes d'économie mondiale réelle, de géopolitique, de remodelage d'un système monétaire, voire de risque de guerre... ;)
NB > désolé, mes remarques portent sur l'or mais il semble que les structures LT soient relativement semblables avec encore beaucoup plus de volatilité et d'amplitude sur l'argent ,dans un sens comme dans l'autre!


Une des clés du succès de l'achat d'or se situe dans ce cadre. Les risques autour du système monétaire actuel n'ont jamais été aussi grands. Les usa et leurs deux flotteurs uk et japon monétisent constamment pour rembourser leurs dettes. L'Euro ne se porte guère mieux. Il y a des risques systémiques important autour des banques. Les incertitudes sur la durée de vie du système n'ont jamais été aussi grandes. Est ce que la théorie des fractales est encore d'actualité dans des circonstances exceptionnelles ?
Je ne sais plus qui disait on ne prend pas une assurance au moment d'un incendie. Et si dans l'attente de ces phénomènes cycliques valable dans des circonstances non exceptionnelles, on passait a coté de l'opportunité d'en avoir au bon moment ? That's the problème ! :o
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Re: Ça monte, ça monte ...

Messagepar Dan le Dim 28 Avr 2013 09:09

Etant donné le contexte economique decrit par aikongo, j' ai plutot tendance a penser que le principal est surtout de detenir des metaux et que le prix payé (par ex 260 euros pour une partie de ses naps) n'a pas tant d'importance.
Il est vrai que le contexte economique est vraiment alarmant
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Re: Ça monte, ça monte ...

Messagepar numisargent le Dim 28 Avr 2013 12:28

@ maraboo666.

Si tu veux plus d'infos sur ces analyses qui ont prouvé leur efficacité depuis 2001, je peux te rencarder en Mp...

Avec plaisir, et ce malgré que j'avoue ne pas toujours bien comprendre ces graphiques et analyses. :oops:
Maintenant, j'ai envie d'apprendre un peu afin de diversifier mes connaissances, et comprendre un peu mieux ces outils qui apparemment, sont quand même assez utiles à la compréhension de ce qui se passe sur les cours.
En gros, il serait alors préférable d'attendre un peu, car une possibilité de payer encore moins cher nos pièces d'or et d'argent pourrait se présenter à nous ?
Par contre, je tiens à préciser que ces baisses ne représentent pas pour moi un quelconque danger, et que je reste convaincu que d'ici une dizaine d'année, voir peut être plus, les cours des MPX à ce niveau ne seront plus qu'un mauvais souvenir.
Ayant investi à très long terme, au minimum 10 ans, je ne suis absolument pas pressé de voir l'once d'or et d'argent à des niveaux où je ne pourrais plus en acheter.
Au pire, vu que j'ai 54 ans le 7 mai, et que je ne suis pas éternel, cela ira à mes enfants... ;)
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Re: Ça monte, ça monte ...

Messagepar la tune le Dim 28 Avr 2013 12:43

Dan a écrit:Etant donné le contexte economique decrit par aikongo, j' ai plutot tendance a penser que le principal est surtout de detenir des metaux et que le prix payé (par ex 260 euros pour une partie de ses naps) n'a pas tant d'importance.
Il est vrai que le contexte economique est vraiment alarmant


C'est aussi mon avis. ;)
L’argent public, ça n’existe pas, je ne connais que l’argent des contribuables.
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Re: Ça monte, ça monte ...

Messagepar la tune le Dim 28 Avr 2013 12:45

numisargent a écrit:
Par contre, je tiens à préciser que ces baisses ne représentent pas pour moi un quelconque danger, et que je reste convaincu que d'ici une dizaine d'année, voir peut être plus, les cours des MPX à ce niveau ne seront plus qu'un mauvais souvenir.
Ayant investi à très long terme, au minimum 10 ans, je ne suis absolument pas pressé de voir l'once d'or et d'argent à des niveaux où je ne pourrais plus en acheter.
Au pire, vu que j'ai 54 ans le 7 mai, et que je ne suis pas éternel, cela ira à mes enfants... ;)


Dans le même jus = +1 ;)
L’argent public, ça n’existe pas, je ne connais que l’argent des contribuables.
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Re: Ça monte, ça monte ...

Messagepar Donald le Dim 28 Avr 2013 13:12

Rien ne dit ni dans les courbes, ni dans les faits que les MPX seront aussi hauts dans dix ans qu'aujourd'hui .
Maraboo est le seul fractalien que je vois se risquer à donner un timing . Linda, sur un autre forum a d'ailleurs tendance à être de plus en plus prudente avec ses prévisions, comme si elle avait conscience que son coups de poker réussi une fois pourrait ne pas fonctionner à nouveau .
Donald



Re: Ça monte, ça monte ...

Messagepar Bonzai911 le Dim 28 Avr 2013 13:36

Je suis moi aussi prudent avec les analyses fractales (avec toutes les analyses, théories et autres certitudes de tous genres), cependant pour défendre LA Linda, la ou elle est prudente, c'est juste sur le timing non pas sur le sens des variations. Comme l'a dit Maraboo666, ce qui est "prévu", c'est encore un peu de hausse avant un gros badaboum vers le bas. Ensuite seulement reviendra la hausse que tout le monde attend (je devrais ajouter malheureusement car je pense que ça ira de paire avec une dégradation de bien d'autres choses dans la foulée, mais la ça n'est pas du fractale, c'est juste mon sentiment)
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