ça baisse ça baisse

[Crassus]

C'est là toute le fond du problème . Tu es persuadé car des gens t'ont travaillé l'esprit dans ce sens, mais ça ne veut nullement dire que ça va se produire , en tout cas pas dans les délais que tu crois .[/quote]


+1

[Bonzai911]

Un point de Léonard SARTONI le 01 mai 2013

"Mon analyse du marché penche fortement pour un bull trap, un piège pour éliminer le maximum de bulls du marché haussier de l'or. En réalité on parle plutôt d'un bear trap, car les bulls qui ont été piégés sont ceux qui ont vendu donc qui sont passés bear. Ce n'est pas très clair comme expression.

Les indicateurs techniques, le sentiment, les médias, les analystes, les commerciaux du COMEX, les petits spéculateurs du COMEX, les ruptures de stocks pour les pièces et les lingots un peu partout dans le monde, les mobiles pour déclencher cette baisse éclair (blitzkrieg), le marché actions en ébullition, bref, tout cela penche du même côté de la balance. Mon analyse reste la même : je ne vois qu'un accident de parcours, une baisse de 30% comme en 2008, un écartement relatif à la moyenne mobile de 65 semaine de -19% environ, comme en 2008! Je pense toujours que le marché va lentement mais sûrement récupérer, étage après étage, consolidation après consolidation.

Dans une de mes dernières analyses, je voyais la MM200semaines comme ultimes cordes du ring, comme en 2008, mais la panique a été trop forte. On est pourtant revenu prendre appui dessus ces derniers jours. On est à présent face à trois possibilités :

1) La reprise du marché haussier, suite à cette baisse orchestrée qui a asséché le marché de l'or physique. Les moteurs de la hausse étant l'impression monétaire au niveau mondial, les crises non résolues qui couvent, les Etats insolvables, les achats des banques centrales, le statut retrouvé de valeur refuge après que les actions aient formé leur sommet majeur et reprennent pied avec la réalité (peut arriver n'importe quand, le plus tôt le moins douloureux), la peur de la confiscation chez les plus riches, etc.

2) La continuation de la baisse en direction des $1200 voire $1000 dans le pire des cas (inimaginable pour moi). Dans ce cas, l'hypothèse de la manipulation du prix de l'or serait à revoir et on aurait faux sur toute la ligne! Cela signifierait que les risques les plus dangereux ont été maîtrisés pour le court et moyen terme et que l'économie mondiale s'est effectivement lancée dans une reprise fulgurante de plusieurs années, malgré tous les fondamentaux qui disent le contraire. Se pourrait-il que le marché action puisse anticiper beaucoup plus loin en avant et passer par dessus tous ces signaux qui ne parlent pas du tout pour une reprise économique mondiale et la levée des plus gros risques sur le système? J'ai vraiment beaucoup de mal avec cette explication... L'autre explication serait une entrée dans une longue déflation, qui, cette fois, laisseraient les banquiers centraux sur le carreau. J'ai aussi beaucoup de mal avec cette explication, car je crois que les banquiers centraux lutteraient avec des moyens encore plus grands qu'en 2008 pour ne pas laisser se produire une spirale déflationniste qui produirait faillite de banques, d'Etats, d'entreprises et de ménages (marché immobilier). Je n'ai jamais cru à ce scénario catastrophe, car j'ai toujours cru en le pouvoir des banques centrales de détruire la valeur du papier monnaie.

3) Une variante de la précédente : un trading range horizontal entre $1550 et $1350 pendant de nombreux mois, voire années (?), jusqu'à ce qu'une prochaine crise majeure intervienne.

Les deux dernières possibilités évoquent le long hiver pour le gold. Un hiver terrifiant (déflationniste) et une longue hibernation enfermé dans un canal de trading horizontal.

A présent, on aura plus de chances d'évoluer vers le scénario 1 si les $1400 fournissent un bon support. Les mines nous indiqueront le chemin pour le gold, puisqu'elles nous l'ont si gentiment montré jusqu'à présent! Si le creux du HUI à 255 points tient, aucun soucis à se faire, s'il casse, alors attention aux scénarios 2 ou 3! On ne peut plus rien exclure après ce qui s'est passé, et dans l'optique où la thèse de la manipulation est fausse. Je donne pourtant une probabilité de 80% de chances pour que le creux à $1320 soit définitif, donc je suis très optimiste pour la suite, malgré le rebond décevant sur les mines jusqu'à présent."

Léonard SARTONI

[Bigfoot]

C'est là toute le fond du problème . Tu es persuadé car des gens t'ont travaillé l'esprit dans ce sens, mais ça ne veut nullement dire que ça va se produire , en tout cas pas dans les délais que tu crois .

Mon esprit n'est pas plus "travaillé par des gens" que ceux qui pensent que l'or est une bulle ou que la croissance va repartir ou tout un tas d'hypothèses et de scenarii économiques divers et variés... Personne ne connait l'avenir sinon ça se saurait!

Effectivement, ce n'est pas parce que je suis persuadé de certaines choses (effondrement du système financier) qu'elles vont se produire, mais force est de constater qu’actuellement on n'est pas en train de prendre le chemin inverse...

[Dan]

En France ils viennent de "decouvrir" que la crise serait plus longue que prevu..
Il y a de la marge

[Stephane]

Moi je pense qu'on est entre peur et capitulation .

Penser c'est bien, mais argumenter c'est mieux.

Pour qu'il y ait éclatement de bulle, il faudrait déjà qu'il y ait bulle.
Or le grand public ne s'intéresse toujours pas à l'or (sauf en Inde, mais c'est une exception et cela fait des siècles sinon plus que c'est comme ça dans ce pays).
L'extraction de l'or coûte aujourd'hui 1200$ de l'once en moyenne (et aux prix actuels 10% à 15% des mines sont forcées de cesser de produire), c'est 3 ou 4 fois plus qu'il y a seulement 10 ans. Comparé aux prix de vente de 1400/1500$... j'ai déjà vu beaucoup mieux comme bulle.

Alors certes les fondamentaux de l'or sont actuellement complètement ignorés et nous sommes en train de connaître un excès baissier. Mais ignorer les fondamentaux ne peut être qu'une attitude très temporaire. D'ici 6 mois / 1 an il faudra bien que ça se paye...

Les coûts de l'énergie vont-ils diminuer dans les années à venir ? Les filons aurifères deviendront-ils de plus en plus riches contrairement à la tendance observée ces dernières décennies ?
Personnellement j'ai des doutes sur ce scénario...

[iron man]

@Dan

Il y a effectivement une très forte corrélation entre le plafond de la dette et le cours. Par contre je doute qu'a partir de maintenant un relevement fasse réagir le cours, tout comme les abaissement des taux REFI de la FED n'ont plus d'action sur le cours.

Attendons tout de même, mais je pense qu'a présent les indicateurs de la politique monétaire US sont totalement décorrelés des fondamentaux.

Maintenant ce qui va jouer sur le cours, c'est la peur. Nous allons devoir subir une forte volatilité sur le cours, et je pense qu'il seront en faveur de la hausse comme de la baisse dans un delta assez élevé, jusqu’à un éclatement systémique.

@Bigfoot

Mon esprit n'est pas plus "travaillé par des gens" que ceux qui pensent que l'or est une bulle ou que la croissance va repartir ou tout un tas d'hypothèses et de scenarii économiques divers et variés... Personne ne connait l'avenir sinon ça se saurait!

Effectivement.

Il y a tout de même quelque chose d'assez simple pour en déduire le faux du vrai: Les fondamentaux et l'argumentation.

Les gens qui prétendent que l'or est une bulle, ont des arguments absolument pitoyables et ignorants.
Quant aux gens qui prétendent que la croissance va repartir, d'un point de vue macro, je préfère m’abstenir...

Mais effectivement ce que nous ne savons pas c'est ce fichu timing.

@Stéphane,

J'ai le sentiment que le grand public n'aura pas le temps de s'interesser à l'or...

[traze]

bonsoir,un article sur le temps.ch ayant pour titre "Quinze jours après le krach sur l’or, la ruée sur les lingots se poursuit"
extrait
«Depuis la baisse observée il y a quinze jours, la demande de lingots à laquelle nous faisons face est extrêmement forte», témoigne le responsable de la maison de négoce d’or genevoise MKS. «Un client m’envoie une photo de l’un de ses magasins en Thaïlande; il n’y a plus rien, deux ou trois colliers c’est tout», relate ce dernier. Un phénomène similaire est observé sur les autres plaques tournantes du métal «physique», en Inde, en Turquie, à Dubaï. «Les prix atteints l’an dernier avaient incité beaucoup de monde à vendre leurs bijoux», reconnaît le négociant.
http://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=& ... 1128,d.ZG4
cordialement

[Dan]

J'ai le sentiment que le grand public n'aura pas le temps de s'interesser à l'or...

J ai moi aussi beaucoup de mal a m'imaginer le grand public en train de passer des commandes de naps, lingotins etc.
Ce sera certainement les gros investisseurs , les banques centrales qui feront monter les cours

[iron man]

Oui.

dissolution du marché papier après des incidents de livraison, panique sur les obligs et la bourse, panique sur le marché monétaire.

[Stephane]

Vu sous cet angle, les désinvestissements massifs des gros investisseurs des ETF sont à mon avis une très bonne nouvelle.
Plus ils se désengageront des produits papier en faveur du physique, et moins les cours papier auront de l'influence sur ceux du physique.