ça baisse ça baisse

[Stephane]

Bonsoir,

Je ne vois pas le problème à ce que le sujet fractales soit évoqué sur ce topic.
Sur le topic "ça baisse" comme sur celui "ça monte", toutes les interprétations des cours (fondamentales, AT "classique", AT fractale, ou autres) ont évidemment toute leur place ici.

[numisargent]

Je ne vois pas le problème à ce que le sujet fractales soit évoqué sur ce topic.
Sur le topic "ça baisse" comme sur celui "ça monte", toutes les interprétations des cours (fondamentales, AT "classique", AT fractale, ou autres) ont évidemment toute leur place ici.

OK, et dans un sens , cela parait logique.
Ce n'est pas vraiment ce que j'ai voulu dire, je me suis mal exprimé.
Mais il faut aussi que la discussion puisse rester courtoise, et que chacun puisse donner son avis.
Je n'ai vraiment pas l'impression d'avoir attaqué "maraboo666" en quoi que ce soit, je lui ai juste demandé de me faire voir où il voyait un rebond technique ces derniers temps.
Si effectivement, le simple fait de vouloir discuter, ce qui si je ne me trompe pas est le but de ce forum, doit provoquer des embrouilles de ce genre avec des accusations fausses et sans fondements, c'est bête car chacun restera sur son avis et n'évoluera donc pas.
Je respecte "maraboo666" et j'avoue ne pas comprendre sa réaction.
J'ai vraiment l'impression que celui ci n'accepte pas que l'on contredise ce qui est dit sur le topic des fractales, et du coup, je n'ai plus envie d'aller y poser la moindre question de peur que cela soit mal interprété.
C'est un peu pour cela que j'ai eu tord de demander que l'on évite de parler de fractales sur ce sujet, ayant vraiment eu l'impression que nous, adeptes des fondamentaux, nous n'avions pas le droit de poser des question ou contredire ce qui est dit sur celui des fractales.
Je m'excuse donc si j'ai froissé qui que ce soit, n'étant pas comme c'est dit quelqu'un pratiquant la langue de bois, mais juste quelqu'un qui a un avis, sans aucunes certitudes, et qui ne vient ici comme sur d'autres forums que dans le but de discuter, m'informer et débattre.
Maintenant, le fait d'être attaqué rien que parce que je suis modérateur sur un autre forum est un peu facile, et j'invite ceux qui douteraient du fait que je suis loin de profiter de mon statut de modérateur pour imposer mes idées d'aller voir par eux même sur celui ci.
http://forum.argentmetal.com/

[Stephane]

Ce n'est pas la première fois que notre forum est pollué par des histoires concernant des bisbilles issues d'autres forums. Certains trolls n'étant là que pour poursuivre ici ces guéguerres auxquelles je ne comprends strictement rien (puisque n'ayant pas le loisir de participer à d'autres forums) ont d'ailleurs déjà été reconduits vers la sortie. Aussi, j'espère que ce sujet là est définitivement clos. Ce qui n'empêche absolument pas de pointer vers tel ou tel sujet d'un autre forum s'il s'y passe des choses intéressantes.

D'autre part, je rappelle que les membres de notre forum n'ont pas à se traiter mutuellement de trolls (ce qui en soi, même si cela était avéré constituerait à nouveau par définition du troll). Seul moi, et de temps en temps quelques membres choisis pour cette tâche, ont à se soucier du traitement des "trolls".

Je suis un "fondamentaliste", ce qui veut dire que sans ignorer les analyses chartistes je me positionne et argumente principalement en fonction des fondamentaux. Cela ne veut pas dire que je méprise les arguments des autres, notamment des ATistes de tous genres. Au contraire, j'adore le débat et la diversité de sources, et j'aimerais que ce forum reflète la même ouverture.
Bien sûr, je ne peux rien imposer mais je pense que chacun a à gagner à un peu plus d'écoute réciproque.

Concernant l'absence de rebond à très court terme suite à la dernière attaque, il me semble avoir expliqué (avec des arguments fondamentaux) pourquoi il ne pouvait pas se produire immédiatement : hausse des marges sur le Comex et cloture des options le lendemain. J'avais déjà indiqué que les séances de vendredi et de lundi seraient difficiles pour cette raison. Ce qui ne veut pas dire que maintenant il ne puisse pas y avoir de rebond, rien ne l'empêche fondamentalement sauf que c'est plus compliqué avec des marges augmentées de 25% (sur l'or et pas l'argent).

Allez, on oublie ce mini-clash et on se remet ensemble à l'analyse des cours

[numisargent]

Ce n'est pas la première fois que notre forum est pollué par des histoires concernant des bisbilles issues d'autres forums. Certains trolls n'étant là que pour poursuivre ici ces guéguerres auxquelles je ne comprends strictement rien (puisque n'ayant pas le loisir de participer à d'autres forums) ont d'ailleurs déjà été reconduits vers la sortie. Aussi, j'espère que ce sujet là est définitivement clos.

Ce n'est jamais moi qui amène ces histoires ici, je ne fais que répondre à des accusations, d'autant plus que je ne mélange pas les deux, mais ça, tu as certainement du le remarquer.
Je t'ai déjà d'ailleurs proposé de ne plus venir ici pour justement éviter cela.
En tout cas, saches que j'en suis désolé, et surtout complètement d'accord avec toi.

Allez, on oublie ce mini-clash et on se remet ensemble à l'analyse des cours

Pas de problème, pour moi, l'incident est clos...

EDIT.

Concernant l'absence de rebond à très court terme suite à la dernière attaque, il me semble avoir expliqué (avec des arguments fondamentaux) pourquoi il ne pouvait pas se produire immédiatement : hausse des marges sur le Comex et cloture des options le lendemain. J'avais déjà indiqué que les séances de vendredi et de lundi seraient difficiles pour cette raison. Ce qui ne veut pas dire que maintenant il ne puisse pas y avoir de rebond, rien ne l'empêche fondamentalement sauf que c'est plus compliqué avec des marges augmentées de 25% (sur l'or et pas l'argent).

Que veut dire exactement hausse des marges sur le COMEX ?
Comment cela se concrétise pour un investisseur ?
Est ce un moyen pour ceux qui manipulent les cours de favoriser une baisse ?
Merci d'avance pour toute explication...

[Stephane]

Que veut dire exactement hausse des marges sur le COMEX ?
Comment cela se concrétise pour un investisseur ?

C'est une sorte de dépôt de garantie demandée aux traders par CME Group, à la fois pour initier de nouvelles positions mais aussi pour maintenir une position existante. Ces marges viennent de passer hier à 8000$ pour chaque contrat (100 onces) soit une hausse de 25%. D'autre part, plus les cours baissent, plus la charge de ce dépôt devient élevée en pourcentage. Les traders ne disposant pas des liquidités nécessaires pour assumer le paiement de cette garantie voient leurs positions liquidées.

Est ce un moyen pour ceux qui manipulent les cours de favoriser une baisse ?

Oui, dans la configuration du marché de l'or, une hausse des marges pénalise presque toujours les acheteurs.

Si tu regarde les deux dernières chutes brutales de l'or, celle de la semaine dernière et celle du 12 avril, le scénario à l'oeuvre semble absolument identique.

D'abord CME Group programme une hausse des marges mais sans en annoncer la date publiquement.
La veille de l'annonce de la hausse des marges, le cours est matraqué par les initiés habituels.
CME Group annonce ensuite une hausse des marges pour le lendemain, officiellement pour "lutter contre la volatilité des cours".
Toute vélléité de rebond est court-circuitée. Les traders se rendent compte qu'entre la hausse des marges en nominal et sa hausse de fait en pourcentage (du fait de la chute des cours) il est plus facile de profiter des bonnes affaires sur du physique avec primes que sur le Comex.
Les longs ne disposant plus des liquidités nécessaires sont contraints de liquider leurs positions. La chute des cours s'aggrave dès la séance suivant l'entrée en application de la hausse des marges.

[numisargent]

Merci pour ces explications très précises.
Donc, en définitive, les manipulateurs disposent de pleins d'armes à leur disposition, et sont vraiment ceux qui tiennent les rennes.
Nous assisterons à une hausse que quand ceux ci auront décidés de laisser les cours remonter.
C'est incompréhensible que le marché des MPX soit aussi facilement manipulé.
Il ne reste plus qu'à espérer qu'un jour, toutes ces magouilles prendront fin, et que le marché des MPX retrouve un tant soi peu de crédibilité.
Je veux dire par là qu'il ne soit plus basé sur du papier, mais sur du vrai métal, de sa quantité et de sa disponibilité.

[maraboo666]

Allez, on oublie ce mini-clash et on se remet ensemble à l'analyse des cours

Je suis d'accord, d'autant que j'avais toujours respecté (et même défendu...) Numisargent quand il était lui-même l'objet d'attaques émanant de son forum habituel.
Je rappelle quand même qu'à un certain endroit de ce topic, dans lequel Numisargent n'était nullement mis en question...et alors même que je déployais toute la "pédagogie" dont je suis capable (et dont la reconnaissance a même dépassé les frontières de ce forum... ) pour répondre à ses interrogations et expliquer les fractales, IL A SORTI CA >

J'ajouterais qu'il existe un sujet pour les fractales, et que ce serait bien que l'on n'entende pas parler de celles ci dans tous les sujets concernant les cours de l'or et de l'argent.Je n'ai rien contre celles ci, mais ne suis pas du tout convaincu.
Je n'ai donc pas envie de voir les fractales devenir omniprésentes, et aimerais bien que certains sujets soient épargnés de ce phénomène de mode arrivé sur certains forums depuis la grosse baisse des cours.
numisargent
Messages: 727I

Autrement dit: un appel au boycott et à LA CENSURE pure et simple...
Ce sont évidemment des propos indignes, sutout venant du modérateur d'un forum argent/métal qui en plus venait me demander des renseignements sur le topic des fractales...pour ensuite les dénigrer et réclamer leur interdiction sur les autres topics!
Cela étant dit, je veux bien admettre que ses propos ont -comme on dit- dépassé sa pensée et il s'est excusé en mp:

Bon, je n'ai peut être pas été très fin et intelligent de demander que l'on ne parle pas des fractales sur les topic non concernés par celles ci.
Je l'avoue, j'ai eu tord et tu auras remarqué que je m'en excuse sur le forum.

J'accepte ses excuses et le prie de bien voulir "oublier" certaines accusations un peu légères , en effet, portées à son égard.
Il est un fait que lesdites "fractales" ont ce pouvoir mystérieux d'échauffer les esprits les plus rationnels, justement du fait même qu'elles prétendent, par leur structure même, présentifier notre avenir sur les différentes échelles de temps...
Je regrette le terme de "Troll" utilisé à l'encontre de Numisargent, même si nos conceptions sur les cours des Mpx (ou d'autres choses d'ailleurs...) sont très différentes.
Pour ma part aussi, l'incident est CLOS, tant qu'on ne touche pas à ma liberté d'expression, ce qui est la moindre des choses en plus sur un sujet immédiatement lié aux fluctuations de l'or et de l'argent ...comme l'ont relevé d'autres intervenants que je remercie...
"Hache de guerre" enterrée...c'est ma réponse publique à son mp.

[fis]

attention, maraboo666, c'est pas une invitation à ballancer des courbes et leur explication, touts azimuts.

[maraboo666]

Je n'ai que faire d'invitations pour exprimer le fond de ma pensée et dire ce que j'ai à dire. POINT A LA LIGNE.
A part ça, voici l'avis (non fractal, je suppose? ) De Goldman Sachs sur le sujet >
Lundi 24 juin>

Gold : G.S voit l'or à 1050 dollars l'once en 2014.
Goldman Sachs a réduit, ce lundi, ses prévisions sur l'or du fait de l'amélioration de l'économie américaine.
La banque attend, pour la fin de cette année, le prix de l'once d'or à 1300 dollars, soit 9,4% en-dessous de sa précédente estimation. Pour la fin 2014, elle prévoit l'once à 1050 dollars, 17,3% de moins qu'attendu auparavant.
"Sur le moyen terme, nous nous attendons à ce que le prix de l'or accentue sa baisse, du fait d'une activité économie américaine qui s'améliore et d'une politique monétaire moins accomodante", explique la banque.

La fait que G.S base son analyse sur une bouffonnerie n'enlève rien à la précision, ni à la pertinence de ses prévisions sur les MPX...
Mon avis est que cette fois-ci, ce N'EST PAs UN BLUFF...même s'il paraît que les cours doivent remonter durant le second semestre 2013!

[Pierre04]

Eh bien, maraboo666, je te sens tout énervé, là.
(avant l'édition et le complément sur ton post).

Faut pas, respire un grand coup, ça va passer.

Bonne fin de journée,

Pierre