L'étau se resserre

[filbou]

Que faire aujourd'hui avec de l'épargne liquide? (Espèces ou epargne bancaire)
1) l'or
Pas possible d'en acheter de façon anonyme (pour éviter une confiscation future des détenteurs de metaux) et revente très onéreuse (entre la nouvelle taxe à 12.5% et la com de la boutique entre 2 et 3 %) : 15% est déjà perdu, c'est à dire que l'on commence à gagner à partir d une hausse de 17.6% de la valeur de ses pièces (1.176*0.85=1).
2) immobilier
Bon ce point mérite un pavé mais un gros : prix au plus haut, marche qui baisse bien, rendement locatif ridicule, impossibilité de virer un locataire défaillant, taxes sur la propriété confiscatoire (et qui augmente), beaucoup de soucis (travaux perpétuels) .
3) espèces
Pour une epargne liquide de 200 000 EUR par exemple, il faut 4000 (!) billets de 50 EUR (les autres billets sont difficilement utilisables des les commerces et font l'objet d une suspicion) . De plus l'inflation réelle grille toute seule environ 200 de ces billets par an...
Il faut compter aussi avec la volonté de l'Europe d'éradiquer les espèces à terme (on commence par une baisse de Seuil d'utilisation des billets à 1000 EUR le 1/01/2014 pour finir à l'interdiction des espèces à terme, en Italie ce seuil est de 300 EUR !!!) donc que faire avec qd ce sera interdit complètement?
4) comptes bancaires à l'étranger
Si on ne veut pas que le fisc français mette son nez dans nos affaires, ça va devenir impossible sous peu avec la convention de l'OCDE signée par presque tous les pays de la planète sur "l'échange automatique de données bancaire" entre le pays ou se cache l'argent et le pays de RÉSIDENCE du titulaire du compte.
5) coffre en suisse avec petit compte courant déclaré au fisc français (avec 100 francs dessus)
Les suisses demandent un solde de compte exorbitant (100 fr ils vous jettent direct) et les frais de location sont très chers.
6) devises étrangères en cash (Genre CHF,NOK,AUD etc... )
Même problème que point num 3) mais avec le souci en plus des pertes de changes : à cours stable (l'EUR/CHF est très stable pour l'instant depuis 3 ans) vous perdez 2% pour les CHF puis re 2% pour les rechanger en EUR.
7) laisser son argent dans plusieurs banques françaises pour étaler les risques de faillite et plafonner à 100000 EUR par compte
Solution envisageable pour ceux qui aiment se faire tondre (à mon humble avis) :
Capital qui dégringole à cause de l'inflation, menace de faillite avec impossibilité pour le fonds de garantie des dépôts de rembourser les dépôts même de moins de 100000 EUR (delamarche avait fais le calcul, j'ai ri jaune), spoliation des communistes au pouvoir de notre epargne (taxe à la chypriote déjà votée et applicable n'importe quand), super toute nouvelle idée du FMI de taxer l'épargne nette de TOUS de par exemple 10% (mr a une maison mais pas de tréso ben il n'a plus qu'à emprunter ou vendre ou se suicider).
8) les diamants
Idéal pour tout un tas de raisons sauf qu'il est très difficile d'acheter au bon prix et de ne pas perdre au moins 20% à la revente. En plus TVA applicable donc déjà à rayer définitivement (sauf si chaos économique certain : valeur marchande liquide à vendre très cher dans le futur a des chinois ou russes)
9) terres, forêts etc...
Ne rapporte rien, immobilité de l'épargne préjudiciable (on ne peut pas fuir un pays communiste avec son terrain en poche).
10) sites de gardiennage de metaux précieux
En cas de chaos, ils ne peuvent payer leurs salariés et donc seraient contraints de fermer. Quid des metaux des clients ?
Au fait connaissez vous GOLDMONEY de James TURK? Qu'en pensez-vous?

Bref c'est la merde et si vous avez des idées ça serait intéressant pour moi comme pour vous d'en débattre...

[maraboo666]

@ Fibou
M'étant levé de bonne heure, je vais essayer de répondre point par point, même si ca semblera forcément laconique ou péremptoire, vu que j'ai quand même d'autres chats à fouetter...
1) Les MPX
Désolé, mais en plus des bonnes raisons dissuasives citées plus haut (sauf cette histoire de confisque "dure" à la noix impraticable techniquement et impossible politiquement) : c'est vraiment pas le moment d'acheter du physique...surtout si vous suivez le topic des fractales!
On peut envisager prochainement un "trade long" quand on sera en bas (possiblement 100 points plus bas qu'aujourd'hui) de l'ultime grimpette avant la grande lessive!
2) l'immo
Ca se discute...suivant les endroits et la nature du bien. Je ne crois pas du tout au grand krach déflationniste de l'immo version Amérique des subprimes ou espagnole.Mais enfin, prudence!
Il me paraît plus sain, le cas échéant, d'investir dans certains BRICS ou autres pays émergents asiatiques.
3) et/ou 6) espèces
Pourquoi pas?
Avec un petit panachage de devises fortes hors zone euro.
Au risque de faire hurler certains forums un peu paranos, je considère que le meilleur endroit pour les stocker est...dans un coffre de banque proche de son domicile, à moins d'avoir la possibilité et les moyens financiers de transformer ce dernier en coffre-fort inviolable.
En encore!
Certains "visiteurs" inattendus auront sans doute les moyens de "vous faire parler"...Demandez à Piero San Giogio qui vient d'ailleurs de finir une très bonne conférence à Metz avec Pierre Hillard!
Dans ce cas, prévoir le matos guerrier, les permis qui vont avec et l'entraînement. Mais là, on est clairement dans une optique survivaliste (mix de "guerre du feu" et de "Mad Max) comme dirait P.H...
Ce n'est pas mon optique.
4) Le compte à l'étranger
Ca me paraît une bonne solution pour ceux qui ont le temps et les moyens.
C'est pas interdit, que je sache: suffit de le déclarer au fisc français. L'objectif ici n'est pas de dissimuler des revenus plus ou moins inavouables, mais de se protéger de l'effondrement monétaire (avant réajustement) en diversifiant ses liquidités et ses actifs entre différentes places (hors UE) et devises.
De Zurich à Singapour, il y a le choix: offrez vous un petit "consulting" auprès de P.S.G ou Delamarche= ils ne disent pas autre chose!
5) Le coffre en suisse?
Il est loin. La suisse n'est plus le paradis fiscal auxquels certains croient encore.
Il y a bien la banque postale suisse qui fonctionne avec des frais très modestes pour les clients étrangers...
On peut aussi louer un coffre. (plus cher!)
Mais pourquoi pas en France?
Petit rappel: Jamais au grand jamais, même à Chypre, on a ouvert (fracturé) des coffres individuels qui appartiennent à leurs détenteurs et ne font pas partie du bilan des banques...
Si jamais ça se produit, la situation sera telle qu'il vaudra mieux sauter dans le 1er avion pour l'autre bout du monde.
7) Un petit plus pour ceux qui croient encore à cette "garantie" de la sécurité des dépôts. NO COMMENT.
8) et 9)
Pas mal pour ceussent-ki s'y connaissent en forêts (choix des terres, entretien, gestion etc...) ou en diam's!
On pourrait rajouter à cette liste le bon vin et les oeuvres d'art...
10) Les sites de gardiennage éloignés ou à localisation variable?
Ca tombe bien que ce soit le dernier choix. Je pense que c'est TOUT SIMPLEMENT LE PIRE DE TOUS pour des tas de bonnes raisons déja décrites dans plusieurs topics de ce forum...

[la tune]

Si toutes les remarques de maraboo666 sont cencées, sur le fond, je souscris à 100% aux thèses de Fibou.
La raison, cest que Bercy occupe des brigades de spécialistes chargés de traquer la moindre niche qui permettrait au contribuable d'échapper au racket de son épargne.
Tout ce que l'on peut espérer, c'est d'en conserver juste assez pour survivre.

[Inf]

je vois peut être trop le long terme, mais, concernant les devises hors zone euro, je vois pas trop ce que vous sécurisez ....
Si le dollar, l euro, le yuan,...etc, s effondrent, on aura le même résultat que si la JP morgan, le credit agricole, la Deutsche Bank,...etc s effondrent... a savoir, un petit chateau de carte qui risque d entrainer tout le monde à 100% dans le gouffre !
Donc pourquoi tout le monde voit une quelconque porte de sortie dans les devises étrangères ?
Juste pour éviter de vous faire tondre sur le CT/MT ?

Je sais pas mais perso, je comprend pas ce qu il y a de sécurisé en faite dans les devises étrangères

sinon après je rejoins ce que vous dites pour tout le reste !
Ce topic est assez proche de l autre topic sur les autres investissements sinon ^^

[numisargent]

Juste une question.
Maraboo666 dit:

On peut aussi louer un coffre. (plus cher!)
Mais pourquoi pas en France?
Petit rappel: Jamais au grand jamais, même à Chypre, on a ouvert (fracturé) des coffres individuels qui appartiennent à leurs détenteurs et ne font pas partie du bilan des banques...
Si jamais ça se produit, la situation sera telle qu'il vaudra mieux sauter dans le 1er avion pour l'autre bout du monde.

Que veux tu dire par: "des coffres individuels qui appartiennent à leurs détenteurs et ne font pas partie du bilan des banques" ?
J'ai entendu de tout à propos de ces coffres de banque qui seraient apparemment saisissable en cas de faillite de la banque.
On m'a aussi dit que: "Effectivement, il faut vérifier que les valeurs déclarées à la banque ne rentrent pas dans l’actif de celle-ci. Dans le cas d’une faillite, ces valeurs pourraient être utilisées pour renflouer la banque".
Qu'est ce qu'une valeur déclarée ?
La banque n'est absolument pas au courant de ce que j'ai dans le coffre, et on m'a déjà affirmé qu'en aucun cas, celle ci n'a le droit d'ouvrir mon coffre, même en cas de faillite.
Qui croire, qu'en est il réellement question loi à ce propos ?

[Stephane]

On m'a aussi dit que

Qui est ce "On" qui raconte autant d'âneries ?

Quelques faits:
- Tu as un contrat de location avec ta banque, qui te garantit le même niveau d'inviolabilité pour le contenu de ton coffre que pour celui d'un domicile.
- Ta banque ne connait pas, et ne peut pas connaitre le contenu de ton coffre. Ils seraient donc bien incapables de comptabiliser son contenu pour l'ajouter à leur bilan.
- Ouvrir un coffre de banque en France, quel que soit le contexte (faillite ou autres) est un vol avec effraction.

[iron man]

On m'a aussi dit que: "Effectivement, il faut vérifier que les valeurs déclarées à la banque ne rentrent pas dans l’actif de celle-ci. Dans le cas d’une faillite, ces valeurs pourraient être utilisées pour renflouer la banque".
Qu'est ce qu'une valeur déclarée ?

Je propose que l'on organise une battue pour retrouver ces gens là, une sorte de chasse à l'homme avec une meute de bichons enragés.

On les colle à une table et on leur fait recopier 500 000 fois: quand je sais pas, j'évite de dire des aneries.

[la tune]

On les colle à une table et on leur fait recopier 500 000 fois: quand je sais pas, j'évite de dire des aneries.

ARRETE ! tu vas vider l'assemblée nationale, le sénat et les ministères pour un trimestre !

[pascalbrutal]

Certes, mais il a été vu, et ce encore récemment en Suisse, que des quantités importantes d'or physique ont pu disparaître non seulement lorsque l'or était sous "gardiennage" mais aussi dans des coffres ouverts par des particuliers, et ce notamment en Suisse. Il est vrai qu'il s'agissait de plusieurs millions d'euros...

Sinon, le solde créditeur d'un compte bancaire s'analyse comme une créance du titulaire sur l'établissement de crédit. Si la banque fait faillite... il n'y a plus qu'à inscrire sa créance au passif de la liquidation...

On m'a aussi dit que

Qui est ce "On" qui raconte autant d'âneries ?

Quelques faits:
- Tu as un contrat de location avec ta banque, qui te garantit le même niveau d'inviolabilité pour le contenu de ton coffre que pour celui d'un domicile.
- Ta banque ne connait pas, et ne peut pas connaitre le contenu de ton coffre. Ils seraient donc bien incapables de comptabiliser son contenu pour l'ajouter à leur bilan.
- Ouvrir un coffre de banque en France, quel que soit le contexte (faillite ou autres) est un vol avec effraction.

[numisargent]

pascalbrutal dit:

Sinon, le solde créditeur d'un compte bancaire s'analyse comme une créance du titulaire sur l'établissement de crédit. Si la banque fait faillite... il n'y a plus qu'à inscrire sa créance au passif de la liquidation...

OK, ce qui voudrait dire que dans le cas d'une faillite, nous n'aurions plus accès à notre coffre tant que le liquidateur n'aura pas réglé cette histoire, je me trompe ?