L'or et l'argent, explosion inévitable

[maraboo666]

@ pol

ce que j'en comprend c'est que tant que les planches a billet tourneront, et tant qu'il y aura de l'or-papier sur le marché l'or ne remontera pas a sa vraie valeur(...)

Ce n'est pas aussi simple.
Les rotatives de Ben qui tournent à plein régime fondent bien les bases qui provoqueront (Futur) la reprise du cycle haussier de l'or.
1) Mais pour l'instant, le problème, c'est qu'elles tournent dans le vide...
Ca veut dire pas de circulation de la monnaie dans l'économie réelle et pas d'inflation!
Pas bon pour l'or à CT/MT.
2) L'euro/dollar se dirige lentement mais sûrement (analyse chartiste + fractale) vèrs les 1.35 ou même 1.30, comme indiqué dans l'analyse du Forum monétaire de Genève. La hausse du dollar=TRES mauvais pour l'or.
Pourquoi le $$$ (qui est en effet une monnaie "condamnée" à terme) monterait-elle ainsi?
Parce qu'aucune autre ne peut la remplacerà l'heure qu'il est et que personne daans le monde n'a intêret à ce qu'il coule , en plus des dirigeants US eux-mêmes...
Surtout pas les chinois qui sont bourrés de T-Bonds et dont la monnaie (le Yuan) est trop sous-évaluée avec trop peu d'offre de crédit associée pour devenir 'hic et nunc" la nouvelle monnaie de réserve internationale.
Ca sera peut-être le cas plus tard, quand les chinois auront fait le plein de métal jaune.
3) Quand on, envisage un plein pour adosser sa monnaie à un actif tangible, veut-on voir le prix de cet actif monter ou baisser dans l'intervalle?
4) La seule inflation résiduelle est concentrée dans diverses "bulles" susceptibles d'éclatement.
Ca implique des tendances déflationnistes réelles avec deleveraging ayant probablement des conséquences identiques à celles de la période 2008/9 sur les MPX >>> DOWN.
5) La possibilité de défauts plus ou moins conséquents pour certains pays du sud de la zone Euro renforce encore ces perspectives déflationnistes.
En attendant, c'est plutôt la stagflation qui est et restera de mise avec la poursuite de la politique "allemande" imposées aux peuples.
Comme cette orientation se déroule dans un contexte récessif et dans tous les pays "malades" à la fois, ce n'est plus une politique dite de "cavalier solitaire" susceptible de fonctionner comme ce fut le cas pendant la période "Shrôder" Outre-Rhin.
Donc ca marchera pas.
Bon.
Je m'en tiens là pour l'essentiel du méta-commentaire du FMG.
En tous cas, rassurez vous: les brouettes de billets pour payer sa bière (comme les russes leur vodka en 1998), les flambées de l'Allemagne de Weimar ou plus près de nous du Zimbabwe : C'EST PAS MAINTENANT!
Ca veut pas dire que ça risque jamais d'arriver, mais ça peut aussi expliquer pourquoi l'analyse structurale nous enseigne que les MPX doivent encore baisser (et fortement) avant de reprendre un cycle haussier durable et d'envergure!

[Wulmo]

En tous cas, rassurez vous: les brouettes de billets pour payer sa bière (comme les russes leur vodka en 1998), les flambées de l'Allemagne de Weimar ou plus près de nous du Zimbabwe : C'EST PAS MAINTENANT!
Ca veut pas dire que ça risque jamais d'arriver, mais ça peut aussi expliquer pourquoi l'analyse structurale nous enseigne que les MPX doivent encore baisser (et fortement) avant de reprendre un cycle haussier durable et d'envergure!

Tant mieux.

Car cela nous laisse le temps de nous préparer. Réduction de ma consommation et épargne sont mes objectifs actuels.
Et cela me laisse le temps de tenter de comprendre l'analyse graphique chère à maraboo666n même si j'avoue être encore dubitatif sur le sujet.

[maraboo666]

L'or et l'argent, explosion inévitable

Les fractaliens sont d'accord avec les "gourous de l'or"...
La différence entre eux et ces derniers, c' est qu'ils ne vous préviennent pas des années trop tôt!
Pour l'heure, c'est le plongeon baissier qui est inévitable...avant la suite des évènements...
EDIT> Relisez l'analyse du FMG...

On peut donc s’attendre à ce que la reprise récente des prix de l’or et de l’argent-métal, motivée par la faiblesse du dollar US pour cause de guerre budgétaire entre l’administration démocrate et le Congrès républicain US, tourne rapidement court lorsque le short-covering actuel de certaines positions papiers se terminera et que le dollar US se reprendra. Notre objectif de reprise minimum de l’US Dollar Index étant (le support à 79 ayant tenu) de 82,50 d’ici fin 2013 (soit 1,31 sur l’euro/dollar). A noter, par ailleurs, que toute cassure à la hausse des 82,50 entrainerait une hausse durable très importante du billet vert. Évidemment, la hausse du dollar US que nous escomptons, ayant un effet baissier sur les prix de la plupart des matières premières et le pétrole brut en particulier, casserait toute anticipation inflationniste. Ce qui serait positif pour les obligations US, mauvais pour les actions US mais désastreux pour les métaux précieux.

US Dollar Index Dec 13 (DXZ3) 81,29+0,39 (+0,48%)
08/11 - Fermé. Devise en USD ( Disclaimer )
http://imageshack.us/a/img401/5704/ktgn.jpg
Ca fait réfléchir?

[Crassus]

plusieurs sources affirment que l'on va vers une déflation....donc les cours peuvent descendre. (je résume) . Pour les possesseurs de gold, ou silver il faut comprendre que l'heure ne sera pas à la vente.

[Wulmo]

Faut-il revendre son or afin de le racheter moins cher après ?

[Duhem75]

Bonjour,

Je pense qu'il faut conserver son épargne or le plus longtemps possible. En plus, lorsque l'or chute il est difficile de s'en procurer, toute les boutiques n'ont plus de stock...(comme par hasard)

[maraboo666]

Wulmo :

Faut-il revendre son or afin de le racheter moins cher après ?

Je ne le conseille pas pour plusieurs raisons >
1) le prix est déja relativement bas et la vente à perte est jamais une bonne chose, surtout avec l'augmentation de la TMP récente.
Peut-être une exception si tu l'as acheté à un prix pas trop élevé avec les scellés pouvant permettre l'option "plus-value" (qui serait ici une moins-value) donc non imposée, en profitant, si possible d'une bonne prime...
2) Certains diront (bien que perso je n'y croie pas trop) qu'il sera peut-être difficile de trouver du physique à acheter sous les 1000$, l'once...
3) Le cours du gold ne restera pas en bas, mais reprendra ensuite rapidement un vrai cours haussier. Donc garder, si on n'est pas trop pressé et qu'on peut se le permettre.
L'investissement dans les MPX "physique" doit être pour du LT ou TLT.
Pour le CT, il vaut mieux "jouer avec le papier/ETF".
Cela permet aussi d'arbitrer son physique ("Hedger" en termes techniques) en prenant des positions de type CFD à terme inverses à l'évolution anticipée sur son "physique", de façon à na pas perdre à la baisse...
C'est d'ailleurs ce que recommandent les stratégistes du Forum monétaire de Genève...

[maraboo666]

Quelques extraits de la MAJ "Forum monétaire de Genève" pour montrer à quel point ils visent juste :

“Nous arrivons à la fin d’un cycle de 40 ans d’impuissance publique et politique et d’une mondialisation mal faite, d’une Europe tellement mal construite qu’elle va s’effondrer et d’une crise économique qui va finir de balayer tout cet édifice qui ne demande plus qu’à tomber”(...)
Le libre-échange sans régulation monétaire internationale et l’immigration excessive incontrôlée dans les pays développés ont entrainé depuis les années 1970 une baisse massive des salaires dans la composition du PNB tant aux USA qu’en Europe paupérisant les employés (le travail) au profit des actionnaires des entreprises (le capital). Comme, en Europe, c’est en Allemagne que la part des salaires dans le PNB a le plus baissé et que l’immigration a proportionnellement le plus augmenté (les petits pays mis à part), adopter le “modèle” allemand pour l’ensemble de l’UE est suicidaire(...)
Pourquoi la DÉFLATION américaine, européenne et japonaise, objet de nos deux derniers commentaires, va-t-elle s’aggraver et le scénario inflationniste (voire hyper inflationniste) n’a plus aucune probabilité de se produire avant de très nombreuses années, en dépit (ou plutôt à cause) de la création monétaire massive ex nihilo par les banques centrales puisqu’elle reste cantonnée à l’économie financière sans entrer dans l’économie réelle?

Parce qu’il ne s’est agi pour lesdites banques centrales que de gonfler la bulle financière et boursière pour tenter de sauver les banques zombies, mais jamais d’aider l’économie réelle et encore moins les épargnants auxquels la baisse à quasi zéro des taux d’intérêt à court terme a fait perdre des centaines de milliards de dollars US, d’euros, de yens, etc. (le plus grand “hold up” de l’histoire !) et donc cassé leur pouvoir d’achat.

Parce que tous les ingrédients de la déflation (au nombre de sept) -dont la plupart d’entre eux sont liés- s’aggravent:

1/ l’effondrement du multiplicateur de crédit,

2/ la chute de la vitesse de circulation de la monnaie,

3/ le chômage de masse et la baisse des salaires,

4/ l’endettement public et privé record accompagné d’une pression fiscale et d’une répression financière aggravées sur les contribuables,

5/ la faiblesse chronique du pouvoir d’achat, donc de la consommation, donc de la croissance économique au plan global,

6/ la surévaluation artificielle des marchés d’actions et le maintien sous respiration tout aussi artificielle de banques zombies, préludes à un inévitable krach (dont le timing est imprévisible) desdites actions comme à la faillite trop longtemps retardée de beaucoup desdites banques,

http://fr.finance.yahoo.com/actualites/ ... -082503422–finance.html

7/ la chute des prix des actifs réels (métaux précieux, matières premières, etc.) affaiblissant les BRIC et autres pays émergents qui, dorénavant, tirent par le bas les pays développés, dans le cadre d’une instabilité monétaire mondiale due à la manipulation (dévaluations dites “compétitives”) et à la spéculation (volume des échanges monétaires sur les marchés forex des dizaines de fois supérieurs aux échanges réels de biens et de services).

Si l’on ne parvient pas à mettre un terme urgent à tout cela, on ira à un désastre mondial, après que la répression financière à outrance et le matraquage fiscal auront ruiné les patrimoines privés.

[aikongo]

GEAB 79 extrait

En réalité, et notre équipe l’a déjà amplement analysé, il y a un découplage complet
entre l’or physique pour lequel il y a une énorme demande et une offre peinant à suivre,
donc ayant une valeur intrinsèque élevée, et l’or papier qui ne reflète plus du tout le
cours réel de l’or. En d’autres termes, la baisse actuelle du cours de l’or ne reflète que la
valeur de l’or papier et en aucun cas celle de l’or physique.
Les graves turbulences que traverse le système monétaire ne peuvent qu’augmenter la
demande d’or physique. Puisque l’offre est limitée, sa vraie valeur ne peut que monter,
ce qui deviendra malheureusement flagrant quand les possesseurs d’or papier se
rendront compte que personne ne leur livrera de l’or physique en échange, et qui
conduira à l’explosion de ce marché virtuel.
En conclusion, faites comme la Chine, continuez à parier sur l’or physique pour vous
protéger de la crise en cours, et profitez des soldes.

[drhouse007]

Effectivement aikongo,
le physique se vend beaucoup plus cher que le spot.
Ce week-end sur la bay et leboncoin,des lingots de 10 gr a plus de 400€ jusqu'a 450 €.
Le prix moyen entre particulier tourne autour des 40€ le gr ,il faudrait avoir un retour des achats en boutique pour connaitre le prix exact et la disponibilite.