Quels objectifs en 2014 ?

[TONY333]

Vous me faites rire en disant que la Chine risque de faire une guerre aux Banques.
Les amalgames et l'ignorance font dire malheureusement trop de bêtises....

Il est peut-être bon de rappeler que la Chine est l'une des Places la plus importante en terme de Paradis Fiscal et d'évasion fiscale.
C'est comme si vous me disiez que la Suisse, le Luxembourg ou l'Angleterre se mettrait tout à coup à faire la guerre aux Banques....

La Chine est en effet en guerre économique avec les Etats-Unis, mais plutôt celle destinée à dévaluer leur monnaie au profit de leurs exportations.
Que ferait la Chine avec une monnaie trop forte?

La Chine est aussi le plus grand détenteur de bons du Trésor américain et de Dollars...donc normal qu'elle soit un gros détenteur d'Or.
La Chine se couvre (hedging) avec l'Or et a comme l'Inde une culture de ce metal, rien d'autre.

Enfin, connaissez-vous ce que représente les exportations chinoises en Amérique?

Néanmoins, la Chine a moins besoin du Monde que le Monde n'a besoin d'elle en terme de rapport de force...

[Inf]

et même si ils inventent des tas de rustines qui feront durer la chose 70 ans

Très honnêtement si on passe 2014 et 2015 sans incident majeure et panique sur les marchés va falloir allumer un cierge.

On connait très bien la capacité du système à tenir de bricolage en bricolage, de la même manière que l'on connait l'ampleur (du moins l'on s'imagine) du merdier dans lequel nous sommes.

2000...2007...2011...

je suis pas marseillais, mais des fois un peu quand même
2013 me semblait déjà assez dur à passer, mais alors 2014 ca va l'être encore plus !
Ca s'accélère tellement la, c'est fou !

Bon sortez vos stylos et vos livres d'histoires, aujourd'hui on va écrire dedans
Je me demande ou ca va lacher en premier sérieux !
On devrait organiser un méga paris haha

[Stephane]

Il est peut-être bon de rappeler que la Chine est l'une des Places la plus importante en terme de Paradis Fiscal et d'évasion fiscale.

Qualifier la Chine de "paradis fiscal" me paraît très exagéré. S'il fallait ajouter ce pays à la liste des paradis fiscaux, alors quel pays n'en est pas un ? (y compris la France)

La fiscalité chinoise est très semblable à la fiscalité française (TVA, IR, plus-values, impôt sur les sociétés...), très injuste socialement comme en France (pour l'impôt sur les sociétés par exemple qui favorise comme chez nous les grosses entreprises, ou pour les plus-values moins imposées que le travail).
La presse libérale genre Forbes, pourtant admirative du "modèle chinois" sous beaucoup d'autres aspects, classe chaque année la Chine et la France dans le duo de tête des "enfers fiscaux".

Et contrairement à la France, s'il y a un domaine où les chinois ne s'en sortent pas mal c'est la lutte contre l'évasion fiscale.
Sais tu combien il est difficile de sortir des yuans d'une banque chinoise pour l'investir à l'étranger ?

Alors bien sûr il y a les statuts spéciaux de Hong Kong et Macao, mais ce n'est pas la Chine, la population chinoise dans son ensemble. Ce serait un peu comme considérer que Monaco est la France, le Delaware les USA, etc.

Je n'ai aucune raison de défendre le capitalisme d'État à la chinoise, qui de plus en plus sert de modèle aux ultra-libéraux (indigence de la fonction publique, constitution de monopoles par le marché...), mais il est incontestable que les chinois fassent beaucoup mieux que nous dans la lutte contre l'évasion fiscale.

[TONY333]

En coordination avec le sommet du G20, l'OCDE a publié le 2 avril 2009 une nouvelle liste de paradis fiscaux partagés en trois listes : gris clair, gris foncé et noir selon le degré d'absence de coopération. Sont répertoriés, sur une "liste noire", des États ou territoires qui ne se sont pas engagés à respecter les standards internationaux. Deux listes "grises" désignent des États ou territoires qui se sont engagés à respecter les standards internationaux mais ont à ce jour signé moins des douze accords requis20. Par ailleurs, des territoires considérés comme paradis fiscaux comme Jersey, Guernesey, Hong Kong ou Macao ne sont plus dans la liste noire (ou grise). Ces territoires étant des dépendances du Royaume-Uni et de la Chine (Pays participants au G20).

http://fr.wikipedia.org/wiki/Paradis_fiscal


Pierre Condamin Gerbier en parle également dans la video que tu as posté.

Sinon, pour avoir eu il fut un temps une Société HK je peux confirmer qu'il n'y a aucune taxe (0% d'impôts, juste des droits minimes d'enregistrement annuel ~1500€) si l'activité de la Société ne concerne pas la Chine et j'irais même plus loin il n'y a même pas besoin de tenir un livre de comptabilité, ce qui en fait une Place plus attractive que les Iles Vierges Brittaniques par exemple.

Je connais très bien les offshores dans le Monde, selon les activités.
Je pourrais en parler des heures, mais via l'utilisation de Directeur Nominé la Chine est un vrai paradis fiscal.

Pourquoi choisir Hong Kong?

Une économie fondée sur le libre échange, considérée comme l'une des plus libérales de la planète.
Un taux d'imposition réduit: 16,5% sur les bénéfices provenant d'Hong Kong, 0% s'ils viennent hors d'Hong Kong ("société offshore").
Un excellent niveau de formation de la main d'oeuvre.
La troisième place boursière d'Asie.
Le premier investisseur en Chine.
Le terminal maritime de conteneurs et le terminal international de fret aérien parmi les plus actifs du monde.
Un savoir-faire inégalé en matière de commerce avec la Chine.
Une monnaie stable, indexée sur le cours du dollar américain.
Le premier exportateur de produits chinois en Europe et aux USA.
Hong Kong se situe à moins de cinq heures de vol de la moitié de la population mondiale.

http://www.societehk.com/

[TONY333]

La presse libérale genre Forbes, pourtant admirative du "modèle chinois" sous beaucoup d'autres aspects, classe chaque année la Chine et la France dans le duo de tête des "enfers fiscaux".

En réponse:

La liste des 10 meilleurs Paradis Fiscaux dans le monde publiée par le magazine Forbes en 2010 reste la plus intéressante :

U.S.A (Delaware),
Luxembourg,
La Suisse,
Les Îles Caïman,
Royaume-Uni (City of London),
Irlande,
Les Bermudes,
Singapour,
Belgique,
et Hong Kong.

Hong Kong et Singapour ne sont pas la Chine également????

[Stephane]

Le classement Forbes des "Enfers fiscaux" auquel je faisais référence.


http://www.forbes.com/global/2009/0413/ ... index.html

Hong Kong et Singapour ne sont pas la Chine également????

Singapour fait autant partie de la Chine que la Belgique fait partie de la France. C'est un état indépendant, bien que sa population soit majoritairement chinoise.

Hong Kong est devenue depuis 1997 une "région administrative spéciale" de la République populaire de Chine, selon un accord sino-britannique permettant à Hong Kong de conserver sa propre administration. En principe elle conservera son autonomie politique jusqu'en 2047.

[la tune]

Bein alors, on est bien premier mondial dans quelque chose ! non ?
Il faut prévenir et féliciter Normal 1er tout de suite.

[Pierre04]

Bein alors, on est bien premier mondial dans quelque chose ! non ?
Il faut prévenir et féliciter Normal 1er tout de suite.

Comme tu dis, encore une Médaille d'Or !

Ce graphe est vraiment impressionnant.
Le Qatar est invivable, mais pas d'impôts, pas de taxes.

Pierre

[Stephane]

Oui, mais attention à ne pas chanter cocorico trop vite, car il y a de gros biais méthodologiques dans le fabrication de cet indice Forbes.

D'abord, ils additionnent des impôts avec des cotisations sociales. Ou est la logique dans l'addition d'une taxe et d'un salaire (indirect) ? C'est faire semblant de croire que dans les pays où n'existe aucune sécurité sociale les assurances privées ou prestations équivalentes sont gratuites. Les soins de santé par exemple sont-ils gratuits au Qatar ?

Ensuite, Forbes ne reprend systématiquement que le taux maximum d'imposition dans chaque pays, pas le taux moyen. Si cet indice devait mesurer la "pression fiscale", c'est uniquement celle exercée sur la plus haute tranche d'imposition dans chaque pays, qui n'est pas la même partout, et qui bien souvent échappe à l'imposition par le biais de niches fiscales qui leur sont réservées.

Je passe aussi sur le fait qu'on additionne fiscalité des entreprises et des ménages, avec de grosses incohérences (la plupart des entreprises ne payent pas de TVA par exemple).

Bref, ça me parait pas très scientifique comme méthode, et c'est surtout un moyen facile de faire du "french bashing" pour une publication anglo-saxonne

[Pierre04]

Ah oui, tu as raison de préciser ces biais.

Ils sont très loin d'être neutres dans le classement.

Je pense notamment aux soins de santé, que tu n'as pas manqué de pointer.

Pierre