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Quels objectifs en 2014 ?

Forum de discussions générales sur l'Or. Analyse des cours de l'or, actualité économique, financière et géopolitique. Fondamentaux de l'or et des métaux précieux.

Re: Quels objectifs en 2014 ?

Messagepar maraboo666 le Ven 3 Jan 2014 22:34

@ Wallon fier toujours :
C'est la cata pour ceux qui ont acheté à 1.900 , écoutant les cassandre qui pronostiquaient un cours à 2.000 3.000 10.000 !!!Personne n'avait prévu la dégelée ; tous les avis étaient haussiers.
Comme d'hab, ce sont les derniers arrivés qui ont perdu. Et il faudra probablement un bail pour récupérer les pertes . A moins que le système ne s'effondre , ce qui est une vision très, trop pessimiste.
Le long terme , c'est la consolation de ceux qui ont loupé sur le court terme.

Encore une fois, ce n'est pas "la cata" comme je l'ai expliquué dans mon post-ci-dessus.
En plus, ceux qui (comme moi d'ailleurs) ont acheté l'or à un mauvais moment sont moins à plaindre que ceux qui n'en ont pas acheté... malades, SDF ou au chomdu: FAUT RELATIVISER!
Après tout: chacun dans ce pays n'a pas forcément les moyens de se payer une assurance chère ou même bon marché...Et seuls ceux qui n'ont rien ne risquent rien!
Après ces quelques réserves, je suis plutôt d'accord sur le fond de ta citation finalement... ;)
Sauf que quand on a compris son erreur, on n'est pas obligé de la répeter toute sa vie! On peut aussi apprendre de ses erreurs passées pour s'amélirer, c'est même le principe de ce qu'on appelle le progrès...
Les pires capitalistes milliardaires actuels ont connu des mauvaises passes, des doutes, des faillites ...Les meilleurs joueurs de Poker du monde ont tous jadis "flambé" leurs bankrolls sur des spots douteux...Ils ont tous fait des fautes, parfois très graves, mais avaient cette capacité fondamentale de savoir les reconnaître pour améliorer leurs stratégies!
En Aôut 2011, les fractaliens avaient bel et bien anticipé le mouvement baissier: c'est un fait indiscutable et vérifiable en relisant les topics desforums spécialisés.
Après la longue évolution P (comme "plate") de fin Sept 2011 au 5/oct/2012, ils ont annoncé avec 2 ou 3 jours d'avance la vague baissiere 3 en cours et nous y sommes toujours!
Ils ont été les seuls à avoir raison, ce qui a parfois rendu certains d'entre eux un peu arrogants...
Je ne l'ai découvert qu'avec un gros temps de retard et, persuadé du bien fondé de cette méthode, je m'y suis mis.
A Fond.
Et je ne le regrette pas. J'ai limité la casse (comme on dit), j'ai gagné quelques trades faciles, gardé une partie de mon stock initial et vendu une autre à un niveau + ou- d'avant-plongeon d'Avril grace au jeu des primes...
Mais à perte, quand même...
Aujourd'hui, je fais partie de ceux qui cassent les pieds à tout le monde en parlant de TIMING.
C'est le facteur clé de toute analyse autrement chacun serait forcément sûr d'avoir raison un jour.
Un jour, oui, certes...mais quand? Tout est dans la réponse au moins approximative. ;)
"Qu’est ce que l’Histoire, sinon une fable sur laquelle tout le monde est d’accord ?" (Napoléon Bonaparte)
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Re: Quels objectifs en 2014 ?

Messagepar Wallon fier toujours le Sam 4 Jan 2014 08:37

Bonjour !
Je retiens le principal de ton post : le timing.
Le seul qui a vraiment gagné,pour le moment, est celui qui a acheté à 300 et revendu à 1900 .
Je me souviens d'un conseil de la Chronique Agora , la transaction de la décennie !
Tout simple : tu achètes , tu enterres , tu oublies et tu prends tes bénefs .Aucun souci.
L'or est-il toujours une affaire à 900 Euros ?
Faut-il encore rentrer, attendre?
Ah si je le savais ...
Wallon fier toujours



Re: Quels objectifs en 2014 ?

Messagepar POL le Sam 4 Jan 2014 12:36

Wallon fier toujours a écrit:Bonjour !
Je retiens le principal de ton post : le timing.
Le seul qui a vraiment gagné,pour le moment, est celui qui a acheté à 300 et revendu à 1900 .
Je me souviens d'un conseil de la Chronique Agora , la transaction de la décennie !
Tout simple : tu achètes , tu enterres , tu oublies et tu prends tes bénefs .Aucun souci.
L'or est-il toujours une affaire à 900 Euros ?
Faut-il encore rentrer, attendre?
Ah si je le savais ...


mon idée, et je l'ai deja exposée, est qu'a partir du moment ou on achete sous les cout d'extraction, on ne peut pas considerer avoir fait une betise. :mrgreen: Seul un innocent attendrait que ca tombe a zero pour acheter, et pour acheter quoi? du PQ!

POL
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Re: Quels objectifs en 2014 ?

Messagepar iron man le Sam 4 Jan 2014 15:23

est qu'a partir du moment ou on achete sous les cout d'extraction


Je rejoins absolument les propos de POL.

C'est en vérité le seul indicateur (faute de fondamentaux) qui peut nous renseigner sur le plafond bas du cours.

En dessous de ce plafond, il est absurde de penser une seule seconde que l'achat d'or est un mauvais achat. Il n'y a pas non plus à attendre qu'une éventuelle prophétie dessine les futurs cours de l'or.

Derniere remarque, à attendre un point toujours plus bas, vous risquez d'avoir a faire à un autre phénomène: la pénurie de stock. Face à tout ceux qui vont ramasser à ce moment précis ainsi que face à tout ceux qui vont faire de la rétention pour ne pas vendre à ce niveau, vous allez avoir en conséquence des primes qui vont friser la démence.
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Re: Quels objectifs en 2014 ?

Messagepar michelandy le Sam 4 Jan 2014 19:05

Pendant que le dollar US reste orienté à la hausse et l’or et l’argent-métal à la baisse (dont la cassure du dernier support vers 1.180 USD/oz ouvrirait la voie de sa chute finale probablement vers 700 USD/oz soit son coût moyen de production), d’autant que le ratio DJIA/Gold est reparti vers de nouveaux records et que le ratio Gold/Silver remonte (ce qui signifie que les deux métaux devraient être à nouveau sous pression négative, l’argent-métal en particulier qui vient de tenter une stabilisation temporaire contre l’or ne devant pas durer).
http://www.forum-monetaire.com/?p=10664
700 aïe !
michelandy



Re: Quels objectifs en 2014 ?

Messagepar maraboo666 le Sam 4 Jan 2014 20:39

;)
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Re: Quels objectifs en 2014 ?

Messagepar michelandy le Dim 5 Jan 2014 09:52

...après deux années de forte hausse, elles sont devenues globalement chères. Certains experts, à l’instar du prix Nobel d’économie Robert Shiller, vont jusqu’à dire qu’une bulle est en train de se former en Bourse. Toutefois, les bénéfices des entreprises cotées devraient enregistrer cette année une croissance à deux chiffres. Si bien qu’une grosse majorité d’analystes s’attendent à nouveau à un bon cru boursier pour 2014.

Quant à l’or, c’est un peu le contraire. Certes, on ne peut exclure une nouvelle crise majeure qui ferait jouer à l’or son rôle de valeur refuge. Mais si l’on met de côté ce risque, l’or ne semble plus bénéficier de beaucoup de soutien sur le marché. Les milliardaires John Paulson et George Soros, naguère fervents partisans de l’or, ont d’ailleurs réduit, voire liquidé leurs positions sur le métal précieux.

Bref, pour l’or comme pour les actions, 2014 devrait fort ressembler à 2013.

L'Echo
http://www.lecho.be/debats/edito/Bis_re ... .art?ckc=1

Si on est contrarian, c'est bon pour la relique barbare.
Sinon, il faudra patienter pour acheter plus bas encore; ce sont les soldes.
michelandy



Re: Quels objectifs en 2014 ?

Messagepar pascalbrutal le Dim 5 Jan 2014 19:50

Joyeuse année à tous !

Année du Grand Plongeon des MPX et des indices. Et probablement le début aussi pour l'immobilier.

Cela va commencer à devenir intéressant.
pascalbrutal


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Re: Quels objectifs en 2014 ?

Messagepar Stephane le Lun 6 Jan 2014 14:54

Afin d'analyser ce qui va se passer en 2014, il serait bon d'arriver déjà à comprendre ce qui s'est passé en 2013.

Le virage stratégique de JPMorgan, passant de positions massivement net short à net long en quelques mois sur l'or et l'argent, en a intrigué plus d'un l'année dernière comme Ted Butler ou Jim Sinclair par exemple.

L'essentiel des 28% de la baisse de l'or en 2013 a été accompli en seulement 5 séances, 5 journées, et il est impossible de ne pas y voir la signature d'une bullion bank.

Dans le même temps, les ETF ont été vidés à une vitesse record, retombant à leurs niveaux d'avant 2008, ce qui est le signe que quelqu'un a cherché à accumuler de grosses réserves d'or physique de façon dissimulée et sans laisser le cours s'apprécier.

Les statistiques de CME Group pour le Comex sont plus transparentes et montrent bien que c'ést JPM qui monopolise les demandes de livraison de métaux sur l'or et l'argent. Pour le mois de décembre, JPMorgan représente par exemple plus de 96% des demandes de livraison d'or physique.

Jusque là ce sont des faits, mais reste à comprendre quelle est la stratégie de JPM.

Ted Butler a une théorie à ce sujet. Il pense que JPM, après avoir longtemps organisé un corner vendeur sur l'argent, se serait constitué un corner acheteur de façon à pouvoir organiser un short squeeze cette année.

Selon Butler, le rythme des liquidations d'ETF en 2013 (-41% pour GLD par exemple) ne laisse plus une grande marge de manoeuvre à JPM pour mettre la main sur des stocks d'or et d'argent physique. Ils seraient donc proches de passer à l'action courant 2014.

2013 – The Year of JPMorgan
http://t.co/R2G9Yzy9Zg

+ les commentaires de Marie (Hardinvestor) à propos de l'article :
http://www.hardinvestor.net/t13759-rush ... rgan#54424
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Re: Quels objectifs en 2014 ?

Messagepar Monsieur_Cheval le Lun 6 Jan 2014 20:24

Ce serait ironique que JPM "explose" en vol. Ses positions sont par ailleurs (pas que sur les mpx cette fois) intenables et en cas de secousse sur une banque juste un peu systémique, amha en cours d'effondrement des dominos, ils sentiront au moins le vent du boulet. Enfin ... dans un monde normal. Ils ne pourront pas toujours s'en tirer en payant rubis sur l'ongle les amendes.

Imaginons que je possède une entreprise à forte dominante financière œuvrant à la fois pour le compte de particuliers fortunés et pour des institutionnels. Je publie un communiqué prédisant la moins-value d'une ligne à l'horizon 3 mois, une vraie relique barbare dont personne ne veut depuis des millénaires.
Mes clients particuliers ou professionnels m'emboitent le "trade" et me remercient même de vendre ces actifs inintéressants voire de les avoir prévenus "à temps".
Dans le même temps, je me positionne pour mon propre compte à l'achat sur tous les stocks dont mes clients soudain "ne veulent plus" (fortement enjoints qu'ils ont été par mon service communication et mes stagiaires vendeurs).
Je couvre ainsi mes autres engagements de livraison -qui comme chacun sait sont intenables puisque chaque once a 50 propriétaires minimum- à bas prix, satisfaisant momentanément les vilains clients qui veulent leur actif en dur.
Je lèse un peu mes autres clients, peut être, faut en discuter. Mais honnêtement je m'en fous. Après moi le déluge.

Eh bien si vous souhaitiez ma mort dans d'atroces douleurs... :mrgreen: vous auriez raison. Si les Etats, les clients, et même les concurrents voulaient me dépecer, ils auraient tout autant raison. C'est une variante du délit d'initié.

C'était la minute clin d'œil accompagnant ce que disait Stéphane et notamment sur l'étude très intéressante de Marie. ;)
-------------
PS: j'ai lu que pour 2014 les Français voulaient épargner plus que d'habitude. Personnellement je ne souhaite pas forcément attendre les 700$ pour en reprendre une louche. Aussi dès que mes finances le permettront à nouveau, hop ! Direction Bruxelles et/ou les annonces de particuliers. :lol:
PPS: Bonne année Pascal !
La contrefaçon (...) des billets de banque (...) est punie de trente ans de réclusion criminelle et de 450000 euros d'amende.
Punie d'une reconnaissance mondiale, d'un salaire très confortable avec chauffeur et gardes du corps. Oui il vaut mieux.
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