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Actualité de la crise + MàJ

Forum de discussions générales sur l'Or. Analyse des cours de l'or, actualité économique, financière et géopolitique. Fondamentaux de l'or et des métaux précieux.

Re: Actualité de la crise + MàJ

Messagepar Stephane le Dim 12 Jan 2014 15:25

maraboo666 a écrit:Je viens de découvrir M.Françis Cousin
il se situe clairement dans la tradition marxiste.


Le problème du mot à tiroirs "marxiste" c'est que tout le monde (et surtout n'importe qui) peut s'en revendiquer :
Le très maurrassien Eric Zemmour, d'authentiques dictateurs d'extrême-droite (Pol Pot), le directeur de la recherche économique de Natixis (Patrick Artus), et maintenant des identitaires atypiques comme Francis Cousin...
Bientôt, les dirigeants du Medef finiront par se revendiquer de Marx et de la lutte des classes.

J'ai écouté la vidéo jusqu'au bout malgré que ce gloubiboulga idéologique soit particulièrement indigeste, et je n'ai pas entendu pour le moment une "nouvelle lecture" et encore moins "adaptée" à la crise de l'Occident.
Ce que fait Francis Cousin n'est pas nouveau. De Benoist et la Nouvelle Droite s'y emploient depuis des décennies déjà, et avec davantage de talent.
Piquer des concepts à la gauche (Marx, Debord, Gramsci...), les mélanger avec des auteurs d'extrême-droite, le tout au service d'une idéologie tout sauf révolutionnaire, ce n'est pas nouveau.

Alain de Benoist et le GRECE au moins avaient l'honnêteté de ne pas se cacher et de s'affirmer ouvertement réactionnaires.
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Re: Actualité de la crise + MàJ

Messagepar Hans_Castorp le Dim 12 Jan 2014 16:15

Stephane a écrit:Ce que fait Francis Cousin n'est pas nouveau. De Benoist et la Nouvelle Droite s'y emploient depuis des décennies déjà, et avec davantage de talent.
Piquer des concepts à la gauche (Marx, Debord, Gramsci...), les mélanger avec des auteurs d'extrême-droite, le tout au service d'une idéologie tout sauf révolutionnaire, ce n'est pas nouveau.

Alain de Benoist et le GRECE au moins avaient l'honnêteté de ne pas se cacher et de s'affirmer ouvertement réactionnaires.


Merci Stéphane pour tes contributions, ce sont toujours des éclaircissements salutaires qui dissipent les ténèbres de confusion auxquelles j'assiste trop souvent ici. Bien que lecteur de ce forum, je n'interviens que rarement, parce que m'engager dans des controverses constituerait une perte de temps et d'énergie certaine pour un gain de conviction modeste.

Merci de mettre le doigt sur une caractéristique de la pensée d'extrême-droite : le pseudo-syncrétisme intellectuel, autrement dit la manie de bouffer à tous les râteliers. Ce qu'ils font passer pour de l'ouverture d'esprit, ou de l'éclectisme, c'est en réalité un pillage intellectuel qui consiste à arracher des concepts à leur sol progressiste pour les insérer dans une pensée contre-révolutionnaire. Une fois passé le côté déroutant d'un tel procédé, on se rend compte que la cohérence d'une pensée, son organisation interne, n'a aucune importance pour eux : c'est là que se révèle l'aspect sophistique de leur entreprise. Ils sont empressés de faire leur marché dans toutes les pensées qu'ils trouvent dans leurs filets, au hasard, mais il ne prennent pas de temps pour bâtir la leur avec une architecture solide. Mais ils font passer la frugalité intellectuelle, l'exigence de cohérence interne, pour du sectarisme : c'est bien connu, les intellectuels (de gauche) sont des sectaires. Malheureusement, le format des vidéos, celui d'une conversation à bâtons rompus, n'aide pas à percevoir cette malhonnêteté intellectuelle, noyée dans une érudition historique (comme Zemmour) qui accumule les petits faits, visant à impressionner le spectateur.

Bien sûr que l'histoire de la pensée est faite d'emprunts, mais emprunter des concepts à une pensée différente n'est pas un problème tant que cet emprunt est pensé, conceptualisé, clairement exprimé comme tel, et que l'auteur dit comment il articule ces concepts à son système de pensée.

Par exemple, ce M. Cousin n'a qu'à la bouche des mots appartenant au lexique marxiste, mais c'est de la pure phraséologie, parce qu'il ne situe pas son analyse dans un cadre matérialiste. Il a beau marteler des mots qui sont comme de la monnaie usée, dévaluée, cette fausse monnaie peut bien impressionner l'auditeur, cela ne changera rien à son indigence de pensée.
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Re: Actualité de la crise + MàJ

Messagepar maraboo666 le Dim 12 Jan 2014 16:36

@ Stéphane et aux autres :
le tout au service d'une idéologie tout sauf révolutionnaire, ce n'est pas nouveau.

Je suppose que tu plaisantes là? :o
Il n'y a strictement aucunes références à une droite quelconque et encore moins extrême, ce qui d'ailleurs ne signifie pas grand chose en termes de concepts marxistes...
"Pas révolutionnaire"? :o ;)
Je connais pas beaucoup de penseurs radicalement hostiles à l'axe impérial étasunien...avec l'honnêteté intellectuelle de défendre leurs "victimes" syriennes, vénézuéliennes, enfin le peuple... mais pas les gouvernements compradores et capitalistes plus ou moins corrompus etc...car pas encore assez "révolutionnaires"?
Désolé, mais au-dessus, c'est quoi? Jupiter?
Non, il appelle ça, la communauté de l"être, au passage une belle formulation pour ce qu'Alain Badiou nomme "le communisme générique"...
Après ça, s'il reste encore une critique à faire "à gauche", je voudrais bien voir des arguments à l'appui de l'affirmation d'autorité.
Mais, je conseille quand même de consulter le lien ci-dessous avant de répondre pour ne pas avoir l'air ridicule.... ;)
Concernant la vidéo d'avant, Il n'y a rien d'indigeste, c'était juste une petite partie "théorique" plus ou moins conceptuelle...
Maintenant si vous voulez voir une application sur la plupart des évenements de l'année 2013, CECI >
http://www.youtube.com/watch?v=GMr6_O439Bo
C'est beaucoup plus simple à comprendre et tout aussi "marxiste-pur sucre-citations à l'appui."
Au passage, on comprends beaucoup de choses sur la déviance bolchévique, c'est à dire la social-démocratie armée plus ou moins extrême qui fut mise en actes en URSS comme plus tard, en Chine.
Après, OK... Je sais que Marx lui-même se déclarait non-marxiste mais là, comme pour les vannes de Dieudonné, il faut le contexte... ;)
Mais c'est la pensée marxiste radicale actuelle qui n'a en effet rien à voir avec la soit-disant "extrême-gauche" de la gauche du système capitaliste marchand aujourd'hui mondialisé!
Prenez le temps d'écouter et de comprendre...BORDEL! :mrgreen: :geek:
Modifié en dernier par maraboo666 le Dim 12 Jan 2014 16:53, modifié 1 fois.
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Re: Actualité de la crise + MàJ

Messagepar pascalbrutal le Dim 12 Jan 2014 16:46

J'ai essayé et n'ai pas tenu plus de quelques minutes de cette ragougnasse pseudo-philosophique à trois sous. Ce type n'a manifestement pas fait l'effort de lire le capital au-delà de la page 3 et a dû s'arrêter à peu près à la page wikipedia. Il n'est même pas capable de respecter la terminologie marxiste quand il en parle, c'est dire le niveau.
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Re: Actualité de la crise + MàJ

Messagepar maraboo666 le Dim 12 Jan 2014 16:57

@ PascalBrutal
Heureusement que tu es là pour nous faire ta "lecture" du capital?
@ hans_castorp
Je ne pense pas que tu aies visionné cette vidéo, mais juste fais semblant=c'est tellement plus simple?
@ Tous
Il semble que vous vous soyiez mis d'accord avec un ensemble touchant pour illustrer les misères de la philosophie, c'est ça?
Ok, c'est réussi...JE :arrow:
Modifié en dernier par maraboo666 le Dim 12 Jan 2014 17:08, modifié 2 fois.
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Re: Actualité de la crise + MàJ

Messagepar pascalbrutal le Dim 12 Jan 2014 17:00

Au moins j'ai fait l'effort de le lire. Si tu ne vois pas ce dont je parle et que c'est également ton cas, je t'invite à la ressortir avec bonheur de ta bibliothèque.

Sinon, à en faire la découverte. C'est généralement préférable quand on veut parler de son auteur.

maraboo666 a écrit:@ PascalBrutal
Heureusement que tu es là pour nous faire ta "lecture" du capital?
@ Tous
Il semble que vous vous soyiez mis d'accord avec un ensemble touchant pour illustrer les misères de la philosophie, c'est ça?
Ok, c'est réussi...JE :arrow:
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Re: Actualité de la crise + MàJ

Messagepar maraboo666 le Dim 12 Jan 2014 17:06

Au moins j'ai fait l'effort de le lire. Si tu ne vois pas ce dont je parle et que c'est également ton cas, je t'invite à la ressortir avec bonheur de ta bibliothèque.

Tu as fait l'effort de lire quoi??
Je ne comprends même pas de quoi tu parles...
J'ai déja écrit que je ne connaissais pas Francis Cousin et je forge mon opinion sur du factuel sans idées préconcues.
Maintenant si tu parles de Marx, je peux t'envoyer un mémoire sur "Le capital et la question juive"?
Quant au "Capital" lui-même et à "La critique du programme de Gotha, je pense en être un assez bon spécialiste...Merci. ;)
EDIT > Je ne réponds plus qu'aux critiques argumentées sur ces vidéos et cet auteur.
Pour la polémique, parle à ta main... :mrgreen:
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Re: Actualité de la crise + MàJ

Messagepar Stephane le Dim 12 Jan 2014 20:44

maraboo666 a écrit:@ Stéphane et aux autres :
le tout au service d'une idéologie tout sauf révolutionnaire, ce n'est pas nouveau.

Je suppose que tu plaisantes là? :o
Il n'y a strictement aucunes références à une droite quelconque et encore moins extrême, ce qui d'ailleurs ne signifie pas grand chose en termes de concepts marxistes...
"Pas révolutionnaire"? :o ;)

Je n'ai pas réussi à aller au bout de la 2ème vidéo, désolé. Mais j'en ai visionné les 2/3 et ça me suffit largement.

Son admiration béate pour les communautés primitives, auxquelles Marx s'est intéressé certes mais sans les idéaliser, c'est quoi sinon un projet réactionnaire et identitaire ?

De même pour sa fixette sur la "soumission orientale" (génétique?).

Hans Castorp a raison. L'analyse de ce monsieur n'est pas marxiste. C'est de l'idéalisme utopique au mieux, aux forts relents identitaires.

Je passe sur les citations fausses ou transformées de Marx (y en a une belle à 14mn 30 environ qui est sans doute plutôt de Lukacs), ce n'est pas le problème principal. Mais ça impressionne sans doute le gogo qui n'a lu ni Marx, ni Baudrillard, ni Debord.

Le premier sujet sur la guerre d'Espagne où il attribue l'échec de la révolution espagnole à l'anti-fascisme prouve qu'il ne connaît RIEN des sujets historiques à propos desquels il parle.
Aucune analyse géopolitique. La responsabilité de Staline ? Celle d'Hitler ? Du Front "Populaire" français ?

Et qu'aurait-il proposé concrètement aux espagnols ? Une alliance entre les anarchistes et Franco ?
Tu crois que Franco aurait gentiment laissé prospérer des communautés prônant l'abolition de l'argent et de l'État ?
Franco a au contraire parfaitement rempli le mandat que lui ont confié ses commanditaires financiers : écraser la Révolution par tous les moyens, et en particulier les anarchistes.

La Révolution espagnole était de toute façon vouée à l'échec, pour des raisons complètement extérieures à l'Espagne.

Les vidéos c'est bien, et pourvu que la vidéo soit suffisamment longue pour lasser l'auditoire ça permet de ne pas être contredit.
Mais lire c'est mieux parfois. Je conseille de lire ou relire Hommage à la Catalogne, ou mieux "La guerre dévore la révolution" de Paechter.

Et pour ceux résolument allergiques aux livres, regardez au moins un film, "Land and freedom" de Ken Loach, qui vaut un million de fois les réécritures historiques de Monsieur Cousin.
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Re: Actualité de la crise + MàJ

Messagepar pascalbrutal le Dim 12 Jan 2014 22:51

Si tu le penses, c'est le principal, et c'est même le plus important, de très loin.

maraboo666 a écrit:Quant au "Capital" lui-même et à "La critique du programme de Gotha, je pense en être un assez bon spécialiste...Merci. ;)


Il est dommage que l'incapacité à respecter la terminologie et le système employés par un auteur ne te soit pas apparue comme une critique argumentée. Pour un philosophe c'est même assez regrettable.

Et si tu n'arrives pas à voir la différence entre de la soupe pseudo-philosophique et saupoudrée de références à des auteurs que le type de la vidéo n'a manifestement pas fait l'effort de lire ni d'étudier et un discours politique ou historique cohérent, c'est plutôt regrettable également.

maraboo666 a écrit:EDIT > Je ne réponds plus qu'aux critiques argumentées sur ces vidéos et cet auteur.
Pour la polémique, parle à ta main... :mrgreen:
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Re: Actualité de la crise + MàJ

Messagepar maraboo666 le Lun 13 Jan 2014 16:01

@ Stéphane >
1)
Son admiration béate pour les communautés primitives, auxquelles Marx s'est intéressé certes mais sans les idéaliser, c'est quoi sinon un projet réactionnaire et identitaire ?

Tout d'abord oui, Marx s'y est intéréssé, c'est le moins que l'on puisse dire! ;)
Le matérialisme historique (et dialectique) doit être compris comme une progression non linéaire de la roue du temps, plutôt en spirale, en fait.
Et chez Marx, l'arrivée ne se trouve pas très loin du point de départ...
Est-ce à dire qu'il s'agit d'un "projet réactionnaire et identitaire"?
Bien sur que non, sauf à énoncer un énorme contresens.
F.Cousin n'idéalise rien. C'est clairement un matérialiste, avec une critique radicale du "fétichisme de la marchandise"...
K.Marx nous dit-il ne s'adresse pas à l'homme du XIXe siècle, ni même du XXe...mais bien à celui du XXIe siècle!
Le concept de communauté primitive (communautés de l'être chez Cousin) est inséparable de l'analyse marxiste des sociétés. Avant l'apparition des classes sociales, de la propriété privée, de la division du travail, les groupes humains sont passés par une sorte de communisme primitif. L'égalité entre hommes et femmes, l'absence d'armée permanente, l'entraide systématique, la culture et la chasse en commun caractérisent ce stade, qui ignore en outre l'esclavage.
Les "progrès" du néolithique modifient sensiblement la donne par la suite...
2) Il n'y a pas de "fixette" sur la soumission orientale.
F.Cousin démontre le rôle aujourd'hui joué par les "immigrés" que Marx avait déja pressenti dans son concept de "surpopulation de réserve" au service du capital.
La politique d'immigration massive (= faire venir des travailleurs bon marché sur les lieux de l'accumulation du capital) est exactement l'envers de la politique de délocalisation massive (= "déporter" le capital dans les pays à très fort coefficient de GINI.)
On comprend mieux pourquoi, en France le MEDEF est le plus chaud partisan de l'immigrationnisme forcené (saloperie de "droite") camouflée et justifiée grace à l'éthique dévoyée de l'antiracisme promu par toutes les associations-collabos de la gauche à l'extrême-gauche du Capital!
Quant à la soit-disant "soumission orientale" à l'origine du dumping sociale, elle ne s'explique ni par la psychologie, (encore moins la génétique) mais par l'histoire.
C'est là qu'il faut prendre Marx au pied de la lettre; après, oui...F.Cousin ne se contente pas de paraphraser le maître...il a sa "lecture" de l'oeuvre.
L'accuser d'"antimarxisme" est à cet égard aussi absurde qu'accuser Feu J.Lacan d'antifreudisme, ce que d'aucuns (des pires réacs tenants de la psychologie générale et du "moi" central jusqu'aux provocateurs à la M.Onfray) n'ont pas manqué de faire d'ailleurs, chacun à leur manière, mais sans grands succès.
3) La citation que tu mets en cause doit être celle-ci:
Toute conscience révolutionnaire est d'abord un acte d'intelligence et d'élucidation du réel (...)

Elle est effectivement tirée de "Histoire et conscience de classe" de Lukacs.
Effectivement, le marxisme de Georges Lukács, dans ses écrits des années 20, donne une place très importante à la dimension de la subjectivité révolutionnaire. Il reprend, à partir de MARX une définition de la réification qu'il considère comme le fait qu'une relation entre personnes prenne le caractère d'une chose...ce que Cousin dénoncera comme le pilier capitaliste des "sociétés de l'avoir"...
On ne peut pas lui en vouloir...
4)
La Révolution espagnole était de toute façon vouée à l'échec, pour des raisons complètement extérieures à l'Espagne.

Je suis d'accord, F.C ne se prononce pas la-dessus me semble-t-il.
Il dénonce (déja!) le rôle de la gauche républicaine et antiraciste dans la destruction pré-franquiste du mouvement ouvrier radical qui avait commencé à abolir l'argent ( réserve de valeur et non monnaie d'usage).
Cela devrait d'ailleurs interpeller nombre de contrariens ici ou autres adeptes d'expériences monétaires originales! ;)
En plus, c'est un spécialiste d'Orwell (comme J.C.Michéa) et il se réfère explicitement à "l'hommage à la Catalogne", précisément...
Il ne proposait certes pas d'alliance absurde avec Franco...
Mais ça ne dédouane pas plus les "Républicains" espagnols de leur massacre que Thiers et sa clique (qui siégeaient "à gauche" à la chambre en tant que républicains libéraux) de la répression de la commune ou plus tard, les bolcheviks du massacre de Kronstadt...
5) Quand au film de K.Loach, je prends note de ton conseil.
Si j'ai bien compris ta dernière critique, Cousin révise l'histoire officielle du Marxisme? Sans doute sur quelques points et cela devrait nous faire réfléchir sur le fait incontournable que le "révisionnisme" est par essence la méthode de l'historien sérieux.
Je me suis déja exprimé la-dessus! Ca n'a évidemment rien à voir avec quelque négationnisme que ce soit... :mrgreen:
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