cout d'extraction faussé ?

[tchipet]

Bonjour a vous tous.

Je lis un peu partout que le cout d'extraction d'une once gold serait entre 700 et 1000 usd.
Donc il serai normal que le prix du gold ne descende pas en dessous..

Cependant il faut noter que ce cout augmente fortement du fait de la reprise de gisement "éteind" car cout d'exploitation bcp trop haut. Et comme le cours sur 10 ans à explosé, ces exploitations redeviennent compétitives et font exploser le cout moyen d'exploitation mondial.

Tout ca pour dire que si les cours continuent à chuter, certaines exploitations reviendront a la normal (trop chère a exploiter et donc fermeture). Cela entrainera une chute du cout d'extraction, un retour a la normal en quelque sorte.

Il s agit la à mon sens de la plus pure logique economique non ?

[Stephane]

Bonjour,

Je pense que la baisse de production et les fermetures de mines sont déjà engagées. Les premiers signes étaient évoqués sur ce topic datant de l'été dernier : viewtopic.php?f=2&t=3919

Est-ce que cela suffira à faire chuter de façon significative les coûts de production ? J'en doute, car ces coûts sont surtout reliés au coût de l'énergie (il est quand même peu probable que le prix du baril revienne sous les 20$), et dans une plus faible mesure au coût de la main d'oeuvre (inflation de 5% à 15% par an ces dernières années dans les pays producteurs).

Sinon, l'estimation des coûts d'extraction moyens est quelque chose de compliqué, car selon le mode de calcul retenu(operating costs, All-in sustaining costs, True All-In Cost...) on obtient des chiffres très différents...

[Wulmo]

Tout ca pour dire que si les cours continuent à chuter, certaines exploitations reviendront a la normal (trop chère a exploiter et donc fermeture). Cela entrainera une chute du cout d'extraction, un retour a la normal en quelque sorte.

Il s agit la à mon sens de la plus pure logique economique non ?

Sans doute, mais sachant que le cours de l'or est manipulé via les ETF, il est tout à fait possible que le cours plonge sous le coût d'extraction, quel qu'il soit. Ces manipulateurs veulent ainsi faire le nécessaire pour que la confiance au dollars demeure. Mais c'est une double erreur, car grâce à la baisse du cours de l'or, la Chine peut acheter d'avantage d'or pour le même prix et en outre, si des mines font faillite, la Chine pourra les racheter à moindre coût, le coût d'extraction ne la préoccupant pas.

[numisargent]

Franchement, j'avoue être complètemet dépassé par ce qui se passe actuellement pour les cours de l'or et les couts de productions.
Déjà, il faudrait avoir une idée exacte du cout de production.
Ensuite, comment peut on vendre quelque chose que l'on a pas ?
Je suis ébahi par ceux qui achètent de l'or papier, sans aucune certitude qu'un jour, ils pourront se faire livrer le physique équivalent.
Mais suis je bête, ce ne sont en aucun cas des gens comme nous qui cherchent une certaine sécurité dans l'or, mais des joueurs qui parient sur du papier, à la hausse ou à la baisse, surtout à la baisse d'ailleurs.
Nous vivons dans un monde de dingues.
Maintenant, la question bête et méchante.
Comment feront les mines pour pouvoir continuer à produire si jamais l'once vaut moins qu'elle coute à extraire ?
Je suis peut être bête (décidément, j'en tiens une couche ce soir ), mais là, il y a un truc qui m'échappe.
Ou alors, tout ce que j'ai lu à propos des couts de productions ne sont que des conneries, et effectivement, l'or ne vaut pas grans chose.
Non, j'arrive pas à y croire , surtout quand je vois toutes les banques centrales ou presque être acheteuses d'or.
D'un coté, ils nous disent que l'or, c'est terminé, circulez, il n'y a plus rien d'interressant de ce coté, et eux ils remplissent leurs coffres.
Il n'y a pas quelque chose qui vous interpelle ?

[Stephane]

Comment feront les mines pour pouvoir continuer à produire si jamais l'once vaut moins qu'elle coute à extraire ?

Vendre à perte est une décision difficile à prendre pour un chef d'entreprise, mais c'est parfois la meilleure solution.
Ne plus produire du tout c'est prendre le risque de perdre des parts de marché durement acquises, de rompre des contrats passés avec des clients sans être sûr de pouvoir les regagner. Licencier c'est prendre le risque de perdre une main d'oeuvre qualifiée qu'il sera bien difficile de récupérer une fois les difficultés passées.
Alors, c'est pour ça que certains patrons de mines n'ont pas d'autre choix que de continuer leur activité, en réduisant un peu leur production, en n'exploitant plus que les gisements les plus rentables temporairement (ce qui s'appelle manger son pain blanc), en utilisant le chômage partiel pour ne pas sacrifier leur main d'oeuvre, en continuant à payer leurs salariés même si le minérai extrait n'est plus envoyé à la transformation... Ou pour les grands groupes, vendre certaines de leurs activités à de plus petites boîtes en espérant racheter celles-ci une fois l'orage passé.
C'est ce qu'il faut faire lorsqu'on estime qu'on est face à une anomalie passagère des cours, et que l'on reste persuadé que la hausse des cours va finir par revenir.
C'est le pari que font les patrons miniers en ce moment. Bien sûr, s'ils se plantent et que les cours ne repartent pas à la hausse à court terme, passé un ou deux semestres de vente à perte, ils sont tous morts... Et là ce serait le point de départ d'une hausse parabolique des cours.

[Wulmo]

Numisargent, je suis tout à fait d'accord avec ce que tu viens de décrire.
Nous sommes en effet dans un monde de dingue. Mais pour ne pas devenir dingue sois-même, il faut se raccrocher à quelques choses de solide. L'or est quelques choses solide, dont la valeur est intemporelle, mais aussi la terre.

Il faut bien se rende compte que de nos jours, faire fortune ne se fait plus seulement avec la production d'objets manufacturés mais bien plus avec la spéculation.

Pour la haute finance et leurs armada de tradeurs, tout est pari et spéculation. On parie sur le cours d'une devise, d'une matière première, de la dette d'un état, et que sais-je encore. Avec l'évolution des technologies de l'information et des communications, les bourses ne sont plus des instruments permettant de financer l'industrie, mais un immense casino virtuel. Maintenant, rêve suprême du spéculateur-glandeur, ce sont des programmes informatiques ultra-perfectionné, qui font du "trading haute-fréquence" afin de gagner de l'argent. Des machines à faire du fric.

Le Monde est désormais détenu par ces gens là, par des financiers aux moyens colossaux.

Et le plus grave dans tout cela, c'est que cela se fait sans la moindre empathie pour les clients que l'on ruine (et que l'on empoisonne avec la malbouffe), les travailleurs que l'on met aux chômage, les états mis en faillite. Aucun état d'âme, aucun remord, aucun honneur.

C'est un monde bien triste, qui ne peut perdurer.