maraboo666 a écrit:@ Monsieur_Cheval a dit: les objectifs des spéculateurs (encore une fois ça n'est pas péjoratif) et ceux des goldeux sont presque opposés au final
Il s'agit pour moi d'une opposition factice tout aussi pertinente que celle entre la Gauche et la Droite depuis quelques décennies...
Il faudrait donc définir ce qu'on appelle un "spéculateur" et ce qu'on appelle un "goldeux"?
Si un goldeux est un pur accumulateur de métal/monnaie-OR, pour qui le prix n'a aucune importance puisqu'il s'agit (un peu à la manière de Picsou) de se rassurer (assurance) par un contact quasi fétichiste avec la marchandise-objet de ses rêves, alors, c'est sûr : JE N'EN SUIS PAS UN!
Si le spéculateur est un agent économique (individu, groupe, société, état) visant à la réalisation de son "projet de puissance" voire de domination par l'utilisation du signifiant monétaire (argent) donc nécéssairement dans le cadre d'un capitalisme aujourd'hui mondialisé...JE LE SUIS ENCORE MOINS étant donné qu'il s'agit précisément du type de société que je combats, bec et ongles!
Non bien entendu, ici et même sur le FMG personne je pense n'a un pourboire de 500 millions d'euros minimum à mettre dans ses placements spéculatifs parce que sans une surface de cette taille (et encore, c'est une paille), tout "projet de domination" me semble ...
vain au mieux.
Ma critique -et vraiment je la trouve très douce, c'est plus une remarque- du FMG vient d'une posture relativement répandue (à l'instar de la quasi totalité des investisseurs spéculatifs privés issus des classes moyennes à aisées et présents sur les fora) de gourou à la limite du sectarisme. Comme les joyeux drilles ou les zigotos prédisant l'or à 3000$ l'once en 2012, ce ne sont que des probabilités.
Pour reprendre l'analogie de Wulmo, à terme on va tous claboter
le plus tard possible espérons le, la proba, c'est 1. A terme.
Seulement quand un individu m'explique que l'or c'est le mal (oui il y a une part de mystique chez eux aussi) pour schématiser à l'extrême, il sur-pondère sa prévision et donc les probabilités, il fausse totalement la vision d'ensemble. En y additionnant les erreurs grotesques d'évaluation des risques qu'ils copient sur les analystes mainstream, ça a tendance à vite me faire monter le compteur dans le rouge de comparer ces actifs
et ma résolution de 2014 c'est de rester zen, pas bon pour la santé tout ça Double erreur donc, sur-pondération de sa propre analyse (qu'elle soit technique, géopolitique etc.) , sous pondération des risques. Comme si je te disais que tes ETF achetés à un plus bas de la MM200 ne valent rien. Court, général, amalgamant ...inutile donc. Alors qu'en fait ton entrée sur ce niveau de prix serait tout à fait raisonnable.
Si l'individu, qui m'expliquait plus haut sa vision de l'or, se fonde sur les -30% que l'or a pris en pleine poire l'an dernier sans avoir l'honnêteté intellectuelle d'ajouter que le risque actuellement est surtout que le marché de l'or-papier n'éclate (pas par superstition, par observation des quantités disponibles, des échanges, des acteurs) avec un grand fracas découplant la valeur réelle de son marché... il se déconsidère tout seul.
A fortiori quand il embraye sur l'état -déplorable- de l'économie réelle et sous estimant l'impact immédiat des planches à billets puis leur incidence de longue traine. Si ce même individu nous explique que le marché obligataire c'est le bien, avec le USD et/ou l'EUR à avoir en portefeuille ... là encore c'est une malhonnêteté intellectuelle voire une escroquerie tout court. C'est pas pour rien que la loi oblige les annonceurs à mentionner un risque de perte supérieur ou égal à la totalité du capital investi sur certains produits financiers dont ils font la promo.
Ma distinction vient de là : spéculateur avisé ok (titres cotés, SCPI, etc.), investisseur prudent double ok (diversification des actifs, diversification géographique etc.), mystique oublieux de ses propres responsabilités... pas ok. C'est d'ailleurs valable pour des types comme Jova s'ils leur prenaient l'envie de conseiller de tout mettre en mpx. Chacun sa liberté d'agir... en toute connaissance de cause.
Si tu considères qu'un spéculateur (au sens banal du terme) est une sorte de "boursicoteur" qui joue au jour le jour (intraday) sur les cours manipulés du Gold, je ne le suis pas non plus...
Disons qu'en la matière, je me définirais à la fois comme
un investisseur sur une durée de temps intermédiaire entre le LT(pour moi) et le TLT (pour mes enfants)
ET comme
un assuré soucieux du prix qu'il paye pour son assurance en fonction de son évaluation des risques sur la période considérée...
Et ça me semble parfaitement cohérent avec ce que tu écris sur les fractales et les cycles. Je crois que bon nombre de tes lecteurs partage cette approche aussi.
Oui sur les allers retours intraday -hautement spéculatifs- et justement le goldeux est plus "buy 'n' hold" àmha.
En fait on semble tous être presque sur la même ligne... chacun dans son style
